Сообщений в теме: 13364

[demon75]

Блин 

ну чего спорить

иногда я согласен с Мяуклом, проедь трассу, там все понятно станет

НО

 движения ПОД трассу, делаются в свободе

[demon75]

Блин 

ну чего спорить

иногда я согласен с Мяуклом, проедь трассу, там все понятно станет

НО

 движения ПОД трассу, делаются в свободе

 

Но есть нюанс 

траектория в трассе

[rst]

Вот кстати, пуляние это ускоренная перевалка корпуса на другую сторону лыж за счёт добавления ему вращ момента в конце давления. И если это пуляние сделать в апексе на ЛПС, то корпус по идее должен отстать лыж в направлении поперек склона. Значит лыжи дальше вынесет за флаг по сравнению с корпусом. А если пуляние сделать ниже, то корпус частично пойдет вниз, что поможет ему быстрее обогнать лыжи у флага. Значит место пуляния используется для разных задач.

Не задумывался над этим.. в моей вселенной на склонах флагов нет))

[demon75]

Не задумывался над этим.. в моей вселенной на склонах флагов нет))

 

Было что отучивался от этого)

[Alex62]

Не задумывался над этим.. в моей вселенной на склонах флагов нет))

И в моей, это ориентир.

[Temych]

Мы про одно и тоже..

.. ньюансы..


кмк максимум давления должен быть в апексе.. если апекс в ЛПС, то это прекрасно.. после апекса расслабься и приземлялся в новую дугу ..


.. можно не расслабляться после апекса , а докатить до +-75% дуги, где начнет ощутимо добавляться проекция силы тяжести на ЛПС и давление начнет чуть увеличиваться и гулять оттуда .. тогда можно пульнуть высоко

+++

[Temych]

Блин
ну чего спорить
иногда я согласен с Мяуклом, проедь трассу, там все понятно станет
НО
движения ПОД трассу, делаются в свободе

В трассу периодически заныривпю, что бы увидеть косяки в технике, которые не видно в свободном катании. Особенно хорошо вылазит опоздание с перекантовкой, когда под флаг опаздываешь.

Сообщение отредактировал Temych: 23 August 2026 - 17:55

[Папалыжник]

Мы про одно и тоже..

.. ньюансы..


кмк максимум давления должен быть в апексе.. если апекс в ЛПС, то это прекрасно.. после апекса расслабься и приземлялся в новую дугу ..


.. можно не расслабляться после апекса , а докатить до +-75% дуги, где начнет ощутимо добавляться проекция силы тяжести на ЛПС и давление начнет чуть увеличиваться и гулять оттуда .. тогда можно пульнуть высоко

 

Про одно и то же это замечательно. Теперь продолжим. Про момент пересечения траекторий центра масс и лыж. Есть два условия пуляния: Первое, это скорость подъезжания лыж под центр масс. Скорость лыж должна быть гораздо выше скорости центра масс. А скорость лыж у нас большая, да ещё с ускорением полученным из апекса, так что первое условие выполнено. Второе, это жёсткое тело в момент подъезжания лыж под центр масс. Лыжи и центр масс связаны опорной линией, которая может быть и амортизатором, и пружиной, и ломом. Амортизируя после апекса, в определённый момент тело становится жёстким как лом и в таком состоянии подъезжает под центр масс. Вот в этот момент и давление подскакивает и следом происходит пуляние. Это как подбить нижнюю часть подпорки из бревна кувалдой. Такая подпорка чёрта лысого поднимет , А если проскочит дальше то вылетит вперёд как пуля. Вот так и с лыжами - создал подпорку где надо и полетел. Да чуть не забыл, когда такая подпорка подъезжает под центр масс давление резко возрастает и сначала на носках лыж. Хорошая торсионка обеспечивает заезд лыж под центр масс как по рельсам и пуляние гарантированно. Слабая торсионка смазывает этот путь и поэтому эффект хуже. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 23 August 2026 - 19:48

[ZTL]

 

Про одно и то же это замечательно. Теперь продолжим. Про момент пересечения траекторий центра масс и лыж. Есть два условия пуляния: Первое, это скорость подъезжания лыж под центр масс. Скорость лыж должна быть гораздо выше скорости центра масс. А скорость лыж у нас большая, да ещё с ускорением полученным из апекса, так что первое условие выполнено. Второе, это жёсткое тело в момент подъезжания лыж под центр масс. Лыжи и центр масс связаны опорной линией, которая может быть и амортизатором, и пружиной, и ломом. Амортизируя после апекса, в определённый момент тело становится жёстким как лом и в таком состоянии подъезжает под центр масс. Вот в этот момент и давление подскакивает и следом происходит пуляние. Это как подбить нижнюю часть подпорки из бревна кувалдой. Такая подпорка чёрта лысого поднимет , А если проскочит дальше то вылетит вперёд как пуля. Вот так и с лыжами - создал подпорку где надо и полетел. Да чуть не забыл, когда такая подпорка подъезжает под центр масс давление резко возрастает и сначала на носках лыж. Хорошая торсионка обеспечивает заезд лыж под центр масс как по рельсам и пуляние гарантированно. Слабая торсионка смазывает этот путь и поэтому эффект хуже. 

 

круть. аффтар, пеши есчо 

Сообщение отредактировал ZTL: 23 August 2026 - 20:02

[demon75]

В трассу периодически заныривпю, что бы увидеть косяки в технике, которые не видно в свободном катании. Особенно хорошо вылазит опоздание с перекантовкой, когда под флаг опаздываешь.

 

К флагу

 

просто поправка, под уже поздно

[Temych]

К флагу

просто поправка, под уже поздно

Да, так правильнее будет

[lalaki]

 

Про одно и то же это замечательно. Теперь продолжим. Про момент пересечения траекторий центра масс и лыж. Есть два условия пуляния: Первое, это скорость подъезжания лыж под центр масс. Скорость лыж должна быть гораздо выше скорости центра масс. А скорость лыж у нас большая, да ещё с ускорением полученным из апекса, так что первое условие выполнено. Второе, это жёсткое тело в момент подъезжания лыж под центр масс. Лыжи и центр масс связаны опорной линией, которая может быть и амортизатором, и пружиной, и ломом. Амортизируя после апекса, в определённый момент тело становится жёстким как лом и в таком состоянии подъезжает под центр масс. Вот в этот момент и давление подскакивает и следом происходит пуляние. Это как подбить нижнюю часть подпорки из бревна кувалдой. Такая подпорка чёрта лысого поднимет , А если проскочит дальше то вылетит вперёд как пуля. Вот так и с лыжами - создал подпорку где надо и полетел. Да чуть не забыл, когда такая подпорка подъезжает под центр масс давление резко возрастает и сначала на носках лыж. Хорошая торсионка обеспечивает заезд лыж под центр масс как по рельсам и пуляние гарантированно. Слабая торсионка смазывает этот путь и поэтому эффект хуже. 

 

Отлично описан механизм, противоположный тому, что англоязычные называют floating.

 

ППЛ (Пуляние Папалыжника): "Амортизируя после апекса, в определённый момент тело становится жёстким как лом и в таком состоянии подъезжает под центр масс. Вот в этот момент и давление подскакивает и следом происходит пуляние"

 

Floating: постепенное достижение момента "невесомости" (плюс-минус) - после апекса давление только ослабевает до его минимизации в период транзита. В момент подъезжания лыж под ЦМ тело - максимально невесомое, ноги мягкие.

 

Для чего нужен floating: для разделения движения корпуса и лыж - чтобы лыжи не "везли за собой", корпус должен лететь через них независимо, то есть, не должно быть жесткой связи через ноги, то есть, соответствующие мышцы должны в этот момент быть расслаблены. Расслабить невозможно, если телу нужна оопра на лыжи. Если лыжи при этом "пуляют", как в ППЛ - это вообще максимально жесткая связь.

 

Поэтому ППЛ - противоположность floating, не позволяет развязать движение корпуса и лыж - корпус жестко связан с лыжами, в лучшем случае корпус переваливается маятником, словами ZTL, "лыжи везут лыжника".

Сообщение отредактировал lalaki: 24 August 2026 - 10:49

[Папалыжник]

Отлично описан механизм, противоположный тому, что англоязычные называют floating.

 

ППЛ (Пуляние Папалыжника): "Амортизируя после апекса, в определённый момент тело становится жёстким как лом и в таком состоянии подъезжает под центр масс. Вот в этот момент и давление подскакивает и следом происходит пуляние"

 

Floating: постепенное достижение момента "невесомости" (плюс-минус) - после апекса давление только ослабевает до его минимизации в период транзита. В момент подъезжания лыж под ЦМ тело - максимально невесомое, ноги мягкие.

 

Для чего нужен floating: для разделения движения корпуса и лыж - чтобы лыжи не "везли за собой", корпус должен лететь через них независимо, то есть, не должно быть жесткой связи через ноги, то есть, соответствующие мышцы должны в этот момент быть расслаблены. Расслабить невозможно, если телу нужна оопра на лыжи. Если лыжи при этом "пуляют", как в ППЛ - это вообще максимально жесткая связь.

 

Поэтому ППЛ - противоположность floating, не позволяет развязать движение корпуса и лыж - корпус жестко связан с лыжами, в лучшем случае корпус переваливается маятником, словами ZTL, "лыжи везут лыжника".

Давление после апекса само не ослабевает а нарастает. Такую чушь не могли написать  про флоатинг.  

[Temych]

 

 

Floating: постепенное достижение момента "невесомости" (плюс-минус) - после апекса давление только ослабевает до его минимизации в период транзита. В момент подъезжания лыж под ЦМ тело - максимально невесомое, ноги мягкие.

 

 

После апекса результирующая сила достигает своего максимального значения, фаза максимального давления. 

Сообщение отредактировал Temych: 24 August 2026 - 12:17

[samovar]

Давление после апекса само не ослабевает а нарастает. Такую чушь не могли написать  про флоатинг.  

Ясно дело нарастает, там еще к проекции MG плюсуется центробежка.

Другое дело , что если в конце красной линии траектории сработала разгрузка - по сути шест то в этом  английском переводе написано все верно, просто надо уточнить момент действия эффекта шеста:

 

[Temych]

Ясно дело нарастает, там еще к проекции MG плюсуется центробежка.

Другое дело , что если в конце красной линии траектории сработала разгрузка - по сути шест то в этом  английском переводе написано все верно, просто надо уточнить момент действия эффекта шеста:

 

При условии правильных технических действий в нужный момент со стороны горнолыжника. 

[samovar]

Ну вот кстате- если имеем условно "жесткий низ" то в этот момент и будет и максимальное давление в опору и дальше подброс от виртуального бугра или шеста при  пересекающем прохождении лыж под ЦМ :

 

[Папалыжник]

При условии правильных технических действий в нужный момент со стороны горнолыжника. 

Вооот! ++++++ Лыжник убирает излишнее давление - сгибается по пути от апекса к точке пересечения..... И если кто-то думает, что избежит состояния лома (пусть и согнутого) при динамичном скоростном катании, то он ошибается. Поясню чтоесть состояние лома = жёсткого тела. Это как удар кулаком, до соприкосновения всё расслаблено-в момент контакта "лом"-и опять расслаблено. Неизбежно такое состояни когда или сгибаться уже некуда или не успел согнутся и импульс от лыж тебя догнал. У туристов при нехватке динамики такое состояние можно вызвать искуственно. Так, что Лалаки ошибается, говоря что это езда за лыжами. Это свободное управление лыжами и своим телом. Полный восторг. 

Тёмыч, извини, что наследит тут.   

[ZTL]

Давление после апекса само не ослабевает а нарастает. Такую чушь не могли написать  про флоатинг.  

 

это описание эффекта/действий лыжника... ты не с той стороны смотришь....давление нарастает, если ничего не делаешь. задача же - это давление снять. я выше говорила - не надо заезжать на виртуальный бугор. не надо доводить лыжи до состояния, когда  "давление после апекса нарастает"

[Stern]

Давление после апекса само не ослабевает а нарастает. Такую чушь не могли написать  про флоатинг.  

Само - нет.

В результате правильных действий лыжника - да

Сообщение отредактировал Stern: 24 August 2026 - 13:02