Сообщений в теме: 13482

[demon75]

Что это такое я понял.. где описание какая линия соответствует какому месту дуги ..

.. вот ты пометил скачек на одной, а откуда ты знаешь что она соответствует концу дуги? ..

.. я бы ожидал скачек давления в носу скорее в начале дуги

Угу
На переходе на верхнюю лыжу
Это элементарно
На доске все немного попроще

[demon75]

У этого обсосанного Рейда есть картинки реакции опоры на протяжении поворотного цикла, там отлично видно что и как меняется. И емнип никакое давлнние в ноль не уходит, то есть ни единого разрыва какого отрыва лыж ))

Нет там разрыва давления
Так что вывод)?))))

[Alex62]

Я считаю нет никакого давления нос в начале дуги. Там вообще давления ещё нет. Заход с носка это страшилка для детей, которые иначе никогда не слезли бы с задников. Давление в нос нарастает с увеличением общего давления от лыжи на склон, максимум которого приходится на участок после апекса, за которым следует быстрый сброс давления, связанный с переходом лыжника в заднюю позицию. И получается в транзите задняя позиция без давления, затем перемещение в центральную в апексе и затем на нос до и для проката лыжи под собой. Т е переход в переднюю позицию связан с нарастанием давления, в заднюю с его сбросом. Все это видно на видео плюс минус на конкретный поворот.

[Alex62]

.

Прикрепленные изображения

• 

[Папалыжник]

Тут я согласен..


ЗЫ
.. имхо давим в апекс, аммортизируем отдачу и мы в другой дуге ибо цм и кант движутся по разным траекториям - остальное нюансы

Ззы
по моим ощущениям в апексе у меня уже давление на хвост больше

Зззы
Как я понимаю, ты сторонник загруженного носа после лпс

 

Нет я не сторонник загрузки носка после ЛПС... . Давай по сути, что мы имеем : если ничего не делать в повороте для регулирования давления, то оно после ЛПС начинает прогрессивно возрастать. Поэтому мы его регулируем по ходу движения следующим образом : в ЛПС мы устраиваем себе Апекс с резким уменьшением радиуса поворота - что увеличивает давление. Получаем импульс для лыж, которые ускоряются в новый поворот. И на пути к пересечению ЦМ и лыж мы амортизируем не только Импульс, но и так называемое естественное увеличение давления. ЭТО ОК?

Сообщение отредактировал Папалыжник: 23 August 2026 - 10:35

[ZTL]

читаю диссертацию и этот график эксперементальных замеров распределение давления вдоль лыжи..

он сравинивает с теоретическим распределением просчитанным чиссленно

 

причем чиссленно 2 разными способами - он сравнивает 3 способа и говорит что хз почему отличаются, наверное мат модели ограниченные для правильного описания движеня лыжи ))

 

ЗЫ

нужно сказать что это замеры во время катания, но Рейд не пишет в какой части дуги эти замеры имели место

 

 

ЗЗЫ

кмк он сравнивает предыдущие работы чтобы показать что есть еще что улучшать и его работа и нужна и уникальна

 

про то и речь, что привязки к поворотному циклу нет на графике. это фантазии папалыжника для задвигания своей идеи про "отскок, плевок, отдачу, взрыв, батут и полет". 

Сообщение отредактировал ZTL: 23 August 2026 - 12:04

[demon75]

.

 

И чо

видно ранний перешаг внутренней

Траектория закрыта что пиппец

[demon75]

Я считаю нет никакого давления нос в начале дуги. Там вообще давления ещё нет. Заход с носка это страшилка для детей, которые иначе никогда не слезли бы с задников. Давление в нос нарастает с увеличением общего давления от лыжи на склон, максимум которого приходится на участок после апекса, за которым следует быстрый сброс давления, связанный с переходом лыжника в заднюю позицию. И получается в транзите задняя позиция без давления, затем перемещение в центральную в апексе и затем на нос до и для проката лыжи под собой. Т е переход в переднюю позицию связан с нарастанием давления, в заднюю с его сбросом. Все это видно на видео плюс минус на конкретный поворот.

Давление в нос возникает на переходе 

Это тупо перецентровка

[Alex62]

Давление в нос возникает на переходе
Это тупо перецентровка

Ну, не знаю, сколько фот ещё надо смотреть, чтоб увидеть очевидное.
https://i.pinimg.com...a16ad.jpg?nii=t

[Alex62]

Если именно задняя позиция разгружает лыжи, а передняя нагружает, тогда в свете эффективскиинг.ком понятно, что задняя позиция в переходе не даёт создавать избыточное давление в начале поворота, позволяя лучше закантовывать лыжи, т к как там сказано, давление мешает создавать углы.
Я имею в виду настоящие углы, а не 45 град, которые ни то, ни се.

Сообщение отредактировал Alex62: 23 August 2026 - 11:43

[ZTL]

Я считаю нет никакого давления нос в начале дуги. Там вообще давления ещё нет. Заход с носка это страшилка для детей, которые иначе никогда не слезли бы с задников. Давление в нос нарастает с увеличением общего давления от лыжи на склон, максимум которого приходится на участок после апекса, за которым следует быстрый сброс давления, связанный с переходом лыжника в заднюю позицию. И получается в транзите задняя позиция без давления, затем перемещение в центральную в апексе и затем на нос до и для проката лыжи под собой. Т е переход в переднюю позицию связан с нарастанием давления, в заднюю с его сбросом. Все это видно на видео плюс минус на конкретный поворот.

 

 

[Alex62]

Графики приводят разные. Этот не сходится с очевидным фото вверху. Я все же предпочитаю смотреть реальную жизнь на склоне.

[Alex62]

.

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

Нет я не сторонник загрузки носка после ЛПС... . Давай по сути, что мы имеем : если ничего не делать в повороте для регулирования давления, то оно после ЛПС начинает прогрессивно возрастать. Поэтому мы его регулируем по ходу движения следующим образом : в ЛПС мы устраиваем себе Апекс с резким уменьшением радиуса поворота - что увеличивает давление. Получаем импульс для лыж, которые ускоряются в новый поворот. И на пути к пересечению ЦМ и лыж мы амортизируем не только Импульс, но и так называемое естественное увеличение давления. ЭТО ОК? 

 

то есть теперь надо давить в лпс, а не в конце поворота?  перебуваесся поманеньку... 

[ZTL]

Графики приводят разные. Этот не сходится с очевидным фото вверху. Я все же предпочитаю смотреть реальную жизнь на склоне.

 

я не понимаю, что там на фото у вас... какой-то отдельный кадр, что он должен продемонстрировать?

[Alex62]

я не понимаю, что там на фото у вас... какой-то отдельный кадр, что он должен продемонстрировать?

Ну, то, о чем пишу.

[ZTL]

Ну, то, о чем пишу.

 

как можно процесс увидеть на одном кадре?

[Alex62]

как можно процесс увидеть на одном кадре?

Много кадров по далее приведенной ссылке.

[rst]

Нет я не сторонник загрузки носка после ЛПС... . Давай по сути, что мы имеем : если ничего не делать в повороте для регулирования давления, то оно после ЛПС начинает прогрессивно возрастать. Поэтому мы его регулируем по ходу движения следующим образом : в ЛПС мы устраиваем себе Апекс с резким уменьшением радиуса поворота - что увеличивает давление. Получаем импульс для лыж, которые ускоряются в новый поворот. И на пути к пересечению ЦМ и лыж мы амортизируем не только Импульс, но и так называемое естественное увеличение давления. ЭТО ОК?

Мы про одно и тоже..

.. ньюансы..


кмк максимум давления должен быть в апексе.. если апекс в ЛПС, то это прекрасно.. после апекса расслабься и приземлялся в новую дугу ..


.. можно не расслабляться после апекса , а докатить до +-75% дуги, где начнет ощутимо добавляться проекция силы тяжести на ЛПС и давление начнет чуть увеличиваться и гулять оттуда .. тогда можно пульнуть высоко

[Alex62]

Мы про одно и тоже..

.. ньюансы..


кмк максимум давления должен быть в апексе.. если апекс в ЛПС, то это прекрасно.. после апекса расслабься и приземлялся в новую дугу ..


.. можно не расслабляться после апекса , а докатить до +-75% дуги, где начнет ощутимо добавляться проекция силы тяжести на ЛПС и давление начнет чуть увеличиваться и гулять оттуда .. тогда можно пульнуть высоко

Вот кстати, пуляние это ускоренная перевалка корпуса на другую сторону лыж за счёт добавления ему вращ момента в конце давления. И если это пуляние сделать в апексе на ЛПС, то корпус по идее должен отстать лыж в направлении поперек склона. Значит лыжи дальше вынесет за флаг по сравнению с корпусом. А если пуляние сделать ниже, то корпус частично пойдет вниз, что поможет ему быстрее обогнать лыжи у флага. Значит место пуляния используется для разных задач.