Сообщений в теме: 1469

[Во блин! Имя забыл!]

И что? Лыжа при этом будет на канте поворачивать?

а куда ей деваться?
ты меня к чему-то подвести пытаешься чтоли? на канте не значит резать, если ты об этом...
а вообще мне не нравится твой стиль дискуссии - не сменишь, больше отвечать тебе не буду...

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 26 June 2012 - 19:12

[makaha]

1) Поворот в плуге тоже будет на кантах(на внутренних).
2) Утрированно сгибать ноги не нужно.

помните ту древнюю диаграмму, которую я вытащил из какого то англоговорящего блога(на правообладание которым, впрочем, почему то заявился Altynn), так вот там( и так я считаю) вся вертикальная работа в повороте плугом(полуплугом) совершаецца за счёт сгибания в корпусе, чел. "кланяется" к грузовой лыже (наружу поворота) проклятое запирающее движение, перенося таким образом вес с лыжи на лыжу и тока за счёт этого они поворачивают.Абсолютно примитивно, эффективно и неизбежно, как базис.Всякие сгибания в коленях считаю вредоносными, потому что...но об этом много Майкл и Георгий написали, но и потому, что сгибаясь в колене(вместо боковой ангуляции) новичок будет оставлять зад над опорой и не к чему такой "плуг" не приведёт.

[GeorgeG]

я про ISIA


я так же не видел, чтоб на параллельных лыжах новички сразу правильно скользили - без осаживаний и подсаживаний и т.п. ...
н

на счет наклона - имеется ввиду наклон всего корпуса, вместе с ногами, т.е. как бы по оси голенища... подача корпуса вперед... а наклон (поклон) в пояснице - это ты прав, самая распространенна ошибка. но она и на параллельных в полный рост...

Ну не бъется явно с австрийской а она(Автрийская, по Веллеру) все тки передовая... в общем как минимум есть конфликт.. что придает теме плуга неоднозначность.. Как я и говорил, много "религий", много.. кто прав?

Ошибка исполнения возможна в обоих случаях. Но я опять же утверждаю, что начало со скольжаения на параллельных и сохранение в нем нормального сбалансированного положения проще.. Нет никаких растопырок усложняющих жизнь..
И так новый для ученика инвентарь на ногах и в руках, да еще почти раком ставят сразу, и шутка и серьезно..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 June 2012 - 19:29

[Maykl]

а куда ей деваться?
ты меня к чему-то подвести пытаешься чтоли? на канте не значит резать, если ты об этом...
а вообще мне не нравится твой стиль дискуссии - не сменишь, больше отвечать тебе не буду...

Проблема стара как ГЛ мир. Поставить лыжу на кант можно тремя способами. Первый - за счёт баланса сил которые действуют в повороте. Второй - тазобедренной ангуляцией и сломом в пояснице. Третий - коленом. Так вот... на начальном этапе, первые два способа, не доступны новичку. Коленом? Уже приводил кучу ссылок на биомеханику сустава - что это недопустимо. Поэтому, когда переносим вес на будущую внешнюю лыжу, то ЦТ оказывается чётко над лыжей. Лыжа при этом становится - плоская... и находится в таком положении весь оставшийся поворот. Но прикол в том что на параллельных лыжах этот процесс, выполняется значительно проще, потому как перераспределение веса между лыжами не так критично. Только немного происходит вертикальная работа с элементом разгрузки лыж. Всё))) Забыл написать... Чуть, чуть корпус, разворачивается относительно лыж в противоположную сторону...теперь - Всё)))

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 19:31

[Во блин! Имя забыл!]

Ну не бъется явно с австрийской а она(Автрийская, по Веллеру) все тки передовая... в общем как минимум есть конфликт.. что придает теме плуга неоднозначность.. Как я и говорил, много "религий", много.. кто прав?

Ошибка исполнения возможна в обоих случаях. Но я опять же утверждаю, что начало со скольжаения на параллельных и сохранение в нем нормального сбалансированного положения проще.. Нет никаких растопырок усложняющих жизнь..
И так новый для ученика инвентарь на ногах и в руках, да еще почти раком ставят сразу, и шутка и серьезно..

так никто и не спорит, что начало скольжения - на параллельных, а вот повороты - через плуг...

[Летающий Лом]

я за плуг. сам начинал с плуга и всех учу с плуга.
в плуге нет ангуляции колена. Точнее- не должно быть.

[Во блин! Имя забыл!]

Проблема стара как ГЛ мир. Поставить лыжу на кант можно тремя способами. Первый - за счёт баланса сил которые действуют в повороте. Второй - тазобедренной ангуляцией и сломом в пояснице. Третий - коленом. Так вот... на начальном этапе, первые два способа, не доступны новичку. Коленом? Уже приводил кучу ссылок на биомеханику сустава - что это недопустимо. Поэтому, когда переносим вес на будущую внешнюю лыжу, то ЦТ оказывается чётко над лыжей. Лыжа при этом становится - плоская... и находится в таком положении весь оставшийся поворот. Но прикол в том что на параллельных лыжах этот процесс, выполняется значительно проще, потому как перераспределение веса между лыжами не так критично. Только немного происходит вертикальная работа с элементом разгрузки лыж. Всё))) Забыл написать... Чуть, чуть корпус, разворачивается относительно лыж в противоположную сторону...теперь - Всё)))

почему второй не доступен?
совсем плоской внешняя быть не может - она зацепится внешним кантом за первую же неровность...
в плуге примерно тоже самое происходит, только если ты недоперенес вес на внешнюю - это много заметнее, даже новичку, за счет положения лыж...
вертикальная работа тоже происходит, а как без нее?
"Всё" так просто только на бумаге...

[GeorgeG]

так никто и не спорит, что начало скольжения - на параллельных, а вот повороты - через плуг...

Кстати сори, по Вельнеру там выше

По моему спорили.. ок. идем дальше.

По мне так эта раскораяка и в поворотах не нужна, при изучении, стимулирует отсед назад значительно больше, я же писал про динамику.. Что по прямой что в повороте.. все одно, плуг труднее.. Он отвлекает от новых ощущений резания, как на параллельных лыжи становятся на кант и начинают резать..

И, конечно, тут в любом случае нужно следить за ошибками ученика.

+ на параллельных можно кант почувствоать, именно кант, не в раскоряке какой то, а просто кант..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 June 2012 - 20:13

[Во блин! Имя забыл!]

...
И, конечно, тут в любом случае нужно следить за ошибками ученика.
...

начнем с того, что это ключевая фраза

...По мне так эта раскораяка и в поворотах не нужна, при изучении, стимулирует отсед назад значительно больше, я же писал про динамику.. Что по прямой что в повороте.. все одно, плуг труднее.. Он отвлекает от новых ощущений резания, как на параллельных лыжи становятся на кант и начинают резать..
...

отсед назад стимулирует страх перед скоростью, невозможностью ее контролировать и страх перед невозможностью остановиться и пофик как при это м лыжи, параллельно или нет
труднее? так халявы никто не обещал
какоенафикрезание?!?!?! ты о чем?!

з.ы. особенно на первых этапах обучения отвлекает вот это

......на параллельных лыжи становятся на кант и начинают резать..
...

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 26 June 2012 - 20:23

[Maykl]

"Всё" так просто только на бумаге...

Или в руках профессионала.

[GeorgeG]

начнем с того, что это ключевая фраза

Ну она вобщем то общая сильно

отсед назад стимулирует страх перед скоростью, невозможностью ее контролировать и страх перед невозможностью остановиться и пофик как при это м лыжи, параллельно или нет
труднее? так халявы никто не обещал
какоенафикрезание?!?!?! ты о чем?!

Не спеши.
В параллельных страха нет, как в начале так и далее , есть уверенность. Ну может при перых 50 см он есть, но он соответствует потенциалу пути(50см), который нужно проехать и пологсти склона, т.е. совсем небольшой а у большинства нет его откуда? стоим в лыжи обутые на пологом никаких движени никто не просит делать сложных да и вообще, просто стоять на лыжах, свободно, комфортно, ровно.

Чуть далее, на шажок, когда ехать нужно уже несколько метров 1-2-3, но все так же свободно и ровно стоЯ.
Откуда страх? если ученик уже на опыте знает, что он остановистя без каких либо усилий, в конце склона, через 50 см метр .. .. ...
Только после этого можно переходить к кантам и прочим телодвижениям кроме скольжения..

з.ы. особенно на первых этапах обучения отвлекает вот это

Это далеко не первый этап.. и далеко не первое занятие, уже все ок к этому моменту..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 June 2012 - 20:56

[Mr.XX]

Кто это?

Прикрепленные изображения

• 

[GeorgeG]

Кто это?

Какой то киборг простите, лица невидать...
Да, типичный плуг, но тут все нехорошо ей богу.. и на попе.. Вот такого много вижу..

упражнение?

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 June 2012 - 21:09

[Mr.XX]

Какой то киборг простите, лица невидать...
Да, типичный плуг, но тут все нехорошо ей богу.. и на попе.. Вот такого много вижу..

упражнение?

Киборг?
Ну ладно...
А если так Узнал?
( а критика по делу!)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 June 2012 - 21:16

[Maykl]

Кто это?

Электронно - механический "инструктор" со сбитой программой "плуг"

[GeorgeG]

Киборг?
Ну ладно...
А если так

Здесь ГГ узнается, хотелось бы знать, что за упражнения? Похоже енто не чистый плуг был, что он там делал?.. но такого упражнения я не знаю. Ктоб пояснил?
Новичков так точно ставить не стоит.. только если, что корректирвоать, после постановкина кант..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 26 June 2012 - 21:21

[Mr.XX]

Здесь ГГ узнается, хотелось бы знать, что за упражнения? Похоже енто не чистый плуг был, что он там делал?.. но такого упражнения я не знаю. Ктоб пояснил?

Да, типичный плуг

Гоша!
Путаешься в показаниях!
Ты всеж разберись, что есть плуг!

[Maykl]

Немного истории...

«Первый чемпионат мира состоялся в 1931 году в Мюррене (Швейцария). С тех пор горнолыжная техни­ка стала развиваться бурными темпами. Спорт, сорев­нования сильнейших давали пищу самым жарким спо­рам о проблемах управления горными лыжами, о вы­боре наиболее рациональных приемов спусков. Молодые спортсмены предпочитали повороты на парал­лельных лыжах и горячо критиковали тормозящие повороты из упора первой австрийской школы Ганса Шней­дера.
Победителем чемпионата мира 1933 года в слаломе, проводившемся в Инсбруке, стал австриец Тони Зеелос, обладавший необычным стилем, который можно было считать революцией в горнолыжной технике.
Горнолыжник отказался от упора и сохранял на спус­ке параллельное ведение лыж. Благодаря хорошей гиб­кости он мягко разгружал задники лыж, прини­мал переднюю стойку и вел поворот за счет вращатель­ного движения тела, тонко регулируя кантование лыж.
Он игриво пролетел первую трассу, легко подпрыгивая между воротами, и выиграл у ближайшего соперника 6 с. Вторая попытка была столь же успешной.

В то время французская команда восприняла все са­мое передовое в горнолыжной технике — параллельное ведение лыж в повороте и наклон тела внутрь, — и ушла впе­ред по сравнению с признанной австрийской школой. Под руководством капитана сборной команды Поля Жинью при самом активном участии Эмиля Алле фран­цузские специалисты приступили к обоснованию прин­ципиально нового направления в обучении и методике тренировок. Перед ними стояли три задачи: анализ и формулировка основ новой техники; разработка на­циональной методики обучения горнолыжной технике; подготовка инструкторов по новой методике. В проти­вовес традиционной австрийской методике, прививаю­щей в процессе обучения поворотам из упора заднюю стойку, французская школа предлагала новый способ поворота - чистую христианию. Это позволяло быст­ро передвигаться на параллельных лыжах по крутым склонам альпийских трасс.
В 1938 году чемпионом мира становится 16-летний французский юноша Джемс Кутте. Это был лучший аргумент в пользу принципов новой техники.»

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 21:24

[Mr.XX]

Немного истории...

Миша!
Опять "скрыть текст" забыл!
Таня смотрит...

[GeorgeG]

Гоша!
Путаешься в показаниях!
Ты всеж разберись, что есть плуг!

Этим и занимаюсь. Неправ?
Ок, что там? Упор? или еще что?