Сообщений в теме: 1660

[mcureenab]

Это все слова. Дай результаты измерений. Куда прикладывали рулетку в каждый момент и т.д

 

Тогда и ты методику измерений озвучь. На ровном полу то все горазды нормали строить.

[nick5t5]

Вот разгрузка с уменьшением давления до нуля. Расскажи не парясь, какие действия в проекции на нормаль к склону привели ко всему этому. Если ты конечно всё это изучил... Хотя ты же говоришь, что всё это давно уже известно.

Хорошая раскадровка. Ноги видимо не разгибаются. А эффект налицо.

Жаль, что не стали обсуждать причину.

[mcureenab]

Как раз все внятно. хочешь далеко улететь - не сгибай ноги. Хочешь уменьшить полети- самортизируй, сгибая ноги

 

Тогда чел мимо ворот прямо уедет. Ему же рулить надо. А твоей амортизацией поворот спрямляется. Всё не в призах

[SergeyS12]

Эта идея - разгрузить внешнюю ногу, чтобы ускорить перекантовку- устарела еще в 80-е годы 20 века. А давление снимается с обеих лыж практически одновременно. 

Как вы считаете за счет каких движений снимается давление ?

[mcureenab]

 Для Вас Гуршман действительно авторитет? Я считаю что просто потерял время (точнее-слишком много времени к сожалению) на этом с позволения сказать афторе....

 

Кое что дельное у него есть. Разгрузку вниз он в книжке с картинками описал.

[Папалыжник]

сгибание сгибанию рознь. После остановки сгибания давление может быть и максимальным и минимальным

 

Речь об этом, а не о прыжках через лавку.

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

Хорошая раскадровка. Ноги видимо не разгибаются. А эффект налицо.

Жаль, что не стали обсуждать причину.

 

Чем выше едешь, тем бодрее подкидывает. У чайников, которые научились скользить на кантах на прямых ногах это отлично получается.

 

Лыжники, который флексят подлетают только за счёт высокой скорости в повороте. Т.е. нужно ещё мастерство, чтобы быстро поворачивать.

[Папалыжник]

Хорошая раскадровка. Ноги видимо не разгибаются. А эффект налицо.

Жаль, что не стали обсуждать причину.

 

Нет не разгибаются. Тут все думают, что всё обо всём уже давно знают, лет так 100 примерно...

[SergeyS12]

 

Прикрепленные изображения

Скажите а что это за источник на который вы ссылаетесь несколько раз в этой ветке ? Скриншоты с текстом приводите.

[samovar]

Хорошая раскадровка. Ноги видимо не разгибаются. А эффект налицо.

Жаль, что не стали обсуждать причину.

Причина проста как 3 копейки. разгибаются ноги- кадр1 и кадр 4 сравните. Причина разгрузка вверх + виртуальный бугор . Можно наложить один кадр на другой и будет видно разгибание.

Если б съемка была в профиль это былоб тем более очевидно.

Сообщение отредактировал samovar: 27 March 2025 - 16:39

[nick5t5]

Много пишут разного. Вот и Ник тоже пишет:

Это идеи 12-14 годов.

Все здесь правильно и это была новация в гл науке. Это повторили ближе к 20-му году. Комиссаров. Но в этой модели "нет лыжника".

Вернее, как-то так получается, что поворот происходит сам по себе.

Ангуляция присутствует "статически". Нет динамики ангуляции.

Не учитывается мощный фактор - разгибающее движение тела. Но этот фактор вообще никем не учитывался и не исследовался.

Динамика движения очень сложная. Также нет количественных измерений различных моментов, которые может развить тело человека.

Примерная теория вопроса и количественные оценки изложены в статье "Как достичь больших углов закантовки лыж. Динамика ангуляции, врезание лыжи и «эффект весла»"

Но эффект может быть очень заметным, даже таким заметным. Девушка не толкаясь ни рукам ни ногами встает, то есть толкает свой цм так что он подлетает на достаточно большую высоту. Опора - неупругая, даже очень.

[mcureenab]

Причина проста как 3 копейки. разгибаются ноги- кадр1 и кадр 4 сравните. Причина разгрузка вверх + виртуальный бугор . Можно наложить один кадр на другой и будет видно разгибание.

Если б съемка была в профиль это былоб тем более очевидно.

 

Разгибание может быть как с активным выталкиванием так и повисание расслабленных ног на ЦМ.

 

Вроде как на раскадровке ЦМ уже вверх движется, а расслабленное тело занимает пространство межу ЦМ и лыжами. 

 

Случай, когда чел сам не разгружает лыжи.

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 March 2025 - 16:48

[mcureenab]

Динамика движения очень сложная. Также нет количественных измерений различных моментов, которые может развить тело человека.

 

 

Можно определить угловую скорость с которой ЦМ опрокидывается через лыжи.

Получается, что центростремительное ускорение этого кругового движения сопоставимо с g в покое.

[samovar]

                                         -Вот тоже хорошая схемка завершения дуги:- Перенос давления во внутреннюю и перенаправленная верхняя часть корпуса- и все будет почти как у Куша 

 

(Зы к Мкуренаб- Гуршман бы такие схемы назвал крамолой и раскритиковал бы однозначно, не было у него понимания что загрузка готовится комплексом движений в завершении предидущей дуги, а он все городил свой столбовой  заклон в начале дуги.  Лично я так понимаю ущербность его теории)

Сообщение отредактировал samovar: 27 March 2025 - 16:54

[Папалыжник]

Чем выше едешь, тем бодрее подкидывает. У чайников, которые научились скользить на кантах на прямых ногах это отлично получается.

 

Лыжники, который флексят подлетают только за счёт высокой скорости в повороте. Т.е. нужно ещё мастерство, чтобы быстро поворачивать.

 

 

Причина проста как 3 копейки. разгибаются ноги- кадр1 и кадр 4 сравните. Причина разгрузка вверх + виртуальный бугор . Можно наложить один кадр на другой и будет видно разгибание.

Если б съемка была в профиль это былоб тем более очевидно.

 

Нет никаких разгибаний . Причина в этом: но надо ещё понимать что делать с лыжами.

Прикрепленные изображения

• 

[nick5t5]

Причина проста как 3 копейки. разгибаются ноги- кадр1 и кадр 4 сравните. Причина разгрузка вверх + виртуальный бугор . Можно наложить один кадр на другой и будет видно разгибание.

Если б съемка была в профиль это былоб тем более очевидно.

Эти три копейки здесь жуют уже лет так 25.

Я же уже сказал, что вопрос разгибания ног, тем более внутренней ноги Моравски закрыл еще 40 лет назад.

Если лыжник начнет выражено разгибать ноги в коленях на 1 кадре, то это только уменьшит его угловое ускорение. 

Вот достаточно резкое разгибание тела на 1-2 кадрах приводит к появлению силы F, которая разгоняет цм лыжника в нужном направлении, что увеличивает его угловое ускорение.

[nick5t5]

                                         -Вот тоже хорошая схемка завершения дуги:- Перенос давления во внутреннюю и перенаправленная верхняя часть корпуса- и все будет почти как у Куша 

Проблема только в том, что Куш так не делает. Куш НЕ переносит давление на внутреннюю лыжу.

А он все-таки чемпион всего, что только можно.

Смотри внимательно за его лыжами в конце дуги.

[demon75]

Вас всех не заипало)?
Я же предложил, возьмите и обсчитайте движения цм по дуге в системе. И слегка удивитесь.
И да начните с точки, потом шарниры, потом трение, потом угол закантовки, потом ключевое, ослабление давления перед перекантовкой, и дальше то продолжать?))))
Ведетесь на ГМ, а он просто материальную точку гоняет для своего развлечения, цена этому в технике ровно ноль или минус один) Но при этом я Анатолия Степаныча уважаю за то что он на лыжах ездит.

Сообщение отредактировал demon75: 27 March 2025 - 17:06

[Папалыжник]

Скажите а что это за источник на который вы ссылаетесь несколько раз в этой ветке ? Скриншоты с текстом приводите.

Если честно, то не помню. Кто то из великих, помоему Рон Ле Мастер. Вождь точнее может сказать, мне несподручно искать.

[mcureenab]

                                         -Вот тоже хорошая схемка завершения дуги:- Перенос давления во внутреннюю и перенаправленная верхняя часть корпуса- и все будет почти как у Куша 

 

 

 

"перенос давления" можно сильно не однозначно понимать.

 

вот задание на роликах: проехать прямо 10 метров на правой ноге .

 

детишки разгоняются на двух ногах, пытаются поднять левую ногу и падают, потому что не перенесли вес на правую. т.е. нужно сначала собрать весь вес на правой ноге - перенести вес с левой ноги на правую. после этого можно поднять свободную левую ногу. не упадёшь.

 

если твой лыжник так же перенесёт вес на внутреннюю лыжу, то дальше будет поворачивать на внутренней

 

с другой стороны не слишком быстрое сгибание внешней ноги будет тут же компенсировано наклоном тела в сторону этой ноги. вес на внешней ноге не только не будет уменьшаться, но будет увеличиваться, т.к. точка опоры будет смещаться в её сторону.

 

если ногу сгибать быстрее, чем увеличивается крен тела, то давление на внешней ноге действительно уменьшится, но на внутренней ноге оно не изменится. т.е. перенос веса в абсолютном виде не произойдёт. будет смещение точки опоры с уменьшением общего веса

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 March 2025 - 17:11