Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Да. А вот как заставить тело переместиться поперек лыж в новый поворот, это значительно более интересный вопрос, чем вопрос борьбы с вращением, оставшимся от прошлой дуги. Если откроешь такую тему, я с удовольствием почитаю.

Выше я написал. Если  лыжник едет в  условно стационарной дуге, то просто нарушается равновесие за счет либо сгибания внешней ноги, либо за счет разгибания внутренней ноги, либо за счет продвижения корпуса  , и тело начинает  движение поперек лыж по инерции. Если  скорость небольшая, то в новом повороте   продвижение цМ делается за счет выпрямления новой внешней ноги

По-моему, это уже хрестоматия.

 

Если повороты, например, в слаломе неравновесные, т.е происходят при высокой скорости,то  никаких специальных действий делать не надо -и так силы инерции и так выкинут в следующий поворот. 

[bav53]

Что-то вы нечетко описываете  процесс  продвижения "внутрь поворота" . Совершенно неясно , что Вы имеете в виду.

Продвижение чего? Центра масс или корпуса?

Внутрь какого поворота* Текущего или будущего

За счет чего ив какой момент делается продвижение?

 

Так лучше? 

И расскажите, пожалуйста, как будет меняться смысл сказанного при замене тела на корпус, а корпуса на центр масс?

[Гойко Митич]

Так лучше? 

И расскажите, пожалуйста, как будет меняться смысл сказанного при замене тела на корпус, а корпуса на центр масс?

Корпус -это часть тела. Движение тела описывается его центром масс. . Подавая корпус  наружу поворота, те. продвигая его.  мы продолжаем движение  тела по старой дуге, пока не наступит раскантовка или отрыв лыж от склона. Одновременно  происходит вращение  ЦМ вокруг оси, параллельной лыжам. Оно и обеспечивает перекантовку.

При этом   движение ЦМ направлено наружу от следующего поворота, а не внутрь

[bav53]

Выше я написал. Если  лыжник едет в  условно стационарной дуге, то просто нарушается равновесие за счет либо сгибания внешней ноги, либо за счет разгибания внутренней ноги, либо за счет продвижения корпуса  , и тело начинает  движение поперек лыж по инерции. Если  скорость небольшая, то в новом повороте   продвижение цМ делается за счет выпрямления новой внешней ноги

По-моему, это уже хрестоматия.

 

Если повороты, например, в слаломе неравновесные, т.е происходят при высокой скорости,то  никаких специальных действий делать не надо -и так силы инерции и так выкинут в следующий поворот. 

Все так, базовые принципы понятны. Но перекантовка ответственный момент и детали могут иметь большое значения. Например, в этой теме Ник предлагает вполне определенные действия, которые, по его мнению, дают положительный эффект. Вполне возможно так и есть. Вполне определенные действия предлагает  H.Harb и другие. Что из этого действительно полезно, что использовать только как упражнение, до каких скоростей, на каких склонах? Когда просто качать поперечный маятник, а когда активно нырять корпусом? Вопросов хватает.

[Alex_63]

Целью продвижения внутрь НОВОГО поворота является постановка лыж на кант. Тело потеряло скорость продвижения внутрь НОВОГО поворота и застряло над плоскими лыжами - продвижения не состоялось.

Проблема не в том, что тело 'продолжало вращение по ходу предыдущей дуги', а в том что оно остановило свое продвижение внутрь нового поворота и не успело поставить лыжи на кант. Если бы успело, то лыжи поехали бы по новой дуге. Но этого не случилось, и т.к. лыжи не потеряли своей скорости, то им ничего не оставалось как прокрутится вокруг неподвижного (относительно) тела и вздернуть его вверх.

Такая постановка говорит о том что  вы усилием новой внешней, уже на новых кантах,  продвигаете корпус внутрь и одновременно совершаете перекручивание тела (всего и корпус и лыжи) из предыдущей дуги в новую.  Как вы собираетесь ставить лыжи на кант не изменив их вращение на противоположное вращению в предыдущей дуге значит вы в понятие продвижения закладываете и вращение всего тела в новую дугу. Вопрос лишь в какой момент вы это вращение задаете и на каких кантах на новых или старых. Продвижение которое на мой взгляд однозначно связано с мышечным усилием на всем его осушествлении. Продвигать это двигать туловише усилием мышц, на всем протяжении прожвижения,  толкнутся и летететь в нужном направлении и с нужным вращением это не продвигаться а например прыгнуть.

[Гойко Митич]

Целью продвижения внутрь НОВОГО поворота является постановка лыж на кант. Тело потеряло скорость продвижения внутрь НОВОГО поворота и застряло над плоскими лыжами - продвижения не состоялось.

 

У Хосп "продвижение"  в Вашем понимании этого действия вполне состоялось: она  поставила лыжу на другой кант. Осталось дело за малым: повернуть на этом канте

[Evgeny]

Насчет бугра вроде у нас  тотальный консенсус

Речь идет, все-таки, о синхронизции вращения  тела  лыжника вокруг нормальной оси. Лыжник  обретает опору будучи наклоненным к поверхности, т.е ЦМ уже должен вращаться вокруг оси поворота, чтобы  лыжник не упал. А вращение  самого лыжника с той же угловой скоростью   нужно чтобы чисто врезаться. Я тоже думал, что лыжи могут , в принципе синхронизировать вращение, Вероятно, оно у большинства так и происходит. Но исключать, что синхронизация вращения задается в момент отрыва в предыдущем повороте, я не могу. И  ты не можешь отрицать, что движение рук останавливает вращение тела в предыдущем повороте и в принце создает обратное вращение в момент отрыва лыж.Если лыжи не оторвутся, то и нового  вращение не будет. На полу попробуй, крутани руками, не подпрыгивая. Как крутанул, так и остановился.

Насчет увлечения вращениями я же предложил ввести термины: совращение, , развращещение, извращение)))

 

Митич !  У  меня  такое  ощущение,  что  ты  пытаешься  МЕНЯ  убедить,  будто  Я  утверждаю,  что  в  повороте  нет  вращения  тела  лыжника  как  целого.  Я  этого  не  утверждаю.  

О синхронизации  какой  части  тела  ты  ведешь  речь?  Синхронизации  чего  и  с  чем ? 

Если  я  тебя  правильно  понимаю,  речь  все  таки  идет  о  синхронизации  вращений  верхней (корпуса)  и  нижней (лыж)  части  тела.  

Это  так  или  нет  ?

Если  ты  говоришь  о  вращении  ЦМ,  то,  нарисуй,  пожалуйста  как  ЦМ  может  вращаться  вокруг  оси  поворота  (нормали  к  склону,  надеюсь  мы говорим  про  одну  ось),  когда  тело  находится  в  полете?  

Вот  на  этом  кадре  нарисуй,  пожалуйста,  куда  и  чем  лыжник  задает  вращение  ЦМ  и  относительно  каких  осей.?  И  что  с  чем  он  должен  синхронизировать?

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 13 May 2018 - 07:53

[Гойко Митич]

О синхронизации  какой  части  тела  ты  ведешь  речь?  Синхронизации  чего  и  с  чем ? 

 

Речь идет о синхронизации вращения  ВСЕГО тела вокруг оси, проходящей через ЦМ, с вращением ЦМ вокруг оси поворота  Угловые скорости этих вращений должны быть одинаковы в момент загрузки. В фазе полета вращение изменить нельзя. Значит его надо изменить , непосредственно. в момент отрыва лыж от склона при выходе из предыдущего поворота. У Ника же есть иллюстрация В положении 2 при разгруженных лыжах лыжник должен вращаться вокруг ЦМ уже так. как в положении 3, а не как в положении 1

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 09:55

[selfit57]

Митич ! У меня такое ощущение, что ты пытаешься МЕНЯ убедить, будто Я утверждаю, что в повороте нет вращения тела лыжника как целого. Я этого не утверждаю.
О синхронизации какой части тела ты ведешь речь? Синхронизации чего и с чем ?
Если я тебя правильно понимаю, речь все таки идет о синхронизации вращений верхней (корпуса) и нижней (лыж) части тела.
Это так или нет ?
Если ты говоришь о вращении ЦМ, то, нарисуй, пожалуйста как ЦМ может вращаться вокруг оси поворота (нормали к склону, надеюсь мы говорим про одну ось), когда тело находится в полете?
Вот на этом кадре нарисуй, пожалуйста, куда и чем лыжник задает вращение ЦМ и относительно каких осей.? И что с чем он должен синхронизировать?

Да выкиньте из обсуждамса вешки, зачем они чайникам, и техника станет простой, четкой и понятной для практики катания

[AntonA]

Угловая скорость вокруг центра поворота в безопорной фазе равна бесконечности. Лыжник не вращается вокруг этого центра.

[Гойко Митич]

Угловая скорость вокруг центра поворота в безопорной фазе равна бесконечности. Лыжник не вращается вокруг этого центра.

Для тех кто невнимателен

 Угловые скорости этих вращений должны быть одинаковы в момент загрузки. 

 

 

 

 Пока лыжа не загружена ЦМ движется по условной прямой

 

 

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 10:57

[AntonA]

Загрузка - это когда? Точнее ее момент когда настает?

[Гойко Митич]

Загрузка - это когда? Точнее ее момент когда настает?

Когда лыжа начинает прогибаться  под весом лыжника и ЦМ начинает ехать по дуге

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 11:02

[Sandwich]

Корпус -это часть тела. Движение тела описывается его центром масс. . Подавая корпус  наружу поворота, те. продвигая его.  мы продолжаем движение  тела по старой дуге, пока не наступит раскантовка или отрыв лыж от склона. Одновременно  происходит вращение  ЦМ вокруг оси, параллельной лыжам. Оно и обеспечивает перекантовку.

При этом   движение ЦМ направлено наружу от следующего поворота, а не внутрь

Это серьезно? Или уже так шутишь? 

[AntonA]

Вот о том и речь, что сначала начинается прогиб лыжи и только потом начинается синхронизация. Идеальная синхронизация это ттсутствие вражения вокруг цм. Тогда угловые скорости одинаковые (я выше перепутал радиус с угловой скоростью, угловая скорость, конечно, равна нулю при невращении). И тогда мы входим в новый поворот полностью синхронизированными. То о чем вы пишете это не ключ к резанному повороту, а как сломать дугу и быстро пройти трассу в которую чистой резаной дугой не вписаться

[Sandwich]

Загрузка - это когда? Точнее ее момент когда настает?

Давно не заходила  в тему. И что-то смотрю вопросы у людей становятся все интереснее.  Договорились, как говорится... 

 Загрузка начинается после разгрузки, и сразу после перекантовки. Если мы говорим о сопряженных поворотах. 

[Гойко Митич]

Вот о том и речь, что сначала начинается прогиб лыжи и только потом начинается синхронизация. Идеальная синхронизация это ттсутствие вражения вокруг цм. Тогда угловые скорости одинаковые (я выше перепутал радиус с угловой скоростью, угловая скорость, конечно, равна нулю при невращении). И тогда мы входим в новый поворот полностью синхронизированными. То о чем вы пишете это не ключ к резанному повороту, а как сломать дугу и быстро пройти трассу в которую чистой резаной дугой не вписаться

Величина прогиба определяется углом наклона голени к склону в момент загрузки, т.е углом закантовки. А голень и вообще все тело  в этот момент уже наклонена под довольно большим углом  к нормали к склону. Вращение в нужную сторону начинается сразу  Сама загрузка занимает тысячные доли секунды,  Длительность процесса загрузки легко оценить. За это время тело не сможет сменить знак угловой скорости  собственного вращения на противоположный  . Будет проскальзывание, а не чистое врезание. Или телевизор

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 11:38

[Гойко Митич]

Давно не заходила  в тему. И что-то смотрю вопросы у людей становятся все интереснее.  Договорились, как говорится... 

 Загрузка начинается после разгрузки, и сразу после перекантовки. Если мы говорим о сопряженных поворотах. 

А мы  тут говорим о несопряженных поворотах . Сразу - это через сколько секунд?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 11:19

[Гойко Митич]

Это серьезно? Или уже так шутишь? 

Какое предложение тебе показалось шуткой и почему? Или все предложения показались  несерьезнымий и почему? 

[nick5t5]

 

Так определять радиус бокового выреза и, соответственно след на снегу нельзя. Если исходить из того, что боковой вырез - окружность, то из этих трех точек на этой окружности только ширина талии. Самые широкие части лыжи на носке и на пятке - не на окружности, поскольку необходимо сопряжение окружности с округлостями носка и пятки. Примерно так:

 

 

Здесь красным цветом обозначена окружность бокового выреза, а синим - ошибочная окружность, определяемая по самым широким частям лыжи

В вычислениях Howe все верно.

Его формула по сути использует для определения радиуса лыжи  формулу для определения  радиуса локальной кривизны гладкой плоской кривой.

Им также введена поправка на случай, когда лыжа погружаена в снег на глубину d.

При d=0 формула Howe переходит в известную "формулу косинуса" R=R0cos(θ).

Для того, чтобы уменьшить ошибку в вычислениях  радиуса (R0) лыжи, W_T и  W_S  берутся на достаточном удалении от талии лыжи НО там где боковой вырез лыжи еще не поменял "знак кривизны". Конкретные точки для измерения  W_T и  W_S  можно определить "на глаз".

Не забывайте, что в формулу для определения радиуса лыжи входит и L - расстояние между точками, где Вы измеряете W_T и  W_S.

По смыслу формулы Howe эти точки должны находиться на одинаковом расстоянии (L/2) от точки где Вы измеряете ширину талии лыжи - W_W.

 

Я пошел и его способом померил РУЛЕТКОЙ радиус кривизны своих лыж. Получил совпадение  с каталожным радиусом (- 15) см.

Вот картинка из диссертации Федерольфа из которой все понятно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 May 2018 - 12:28