Сообщений в теме: 2896

[Alex62]

Вот от транзита до транзита. 1-согнутый транзит, 2-выпрямился перед началом ангуляции, 3-максимально согнулся выполяя ангуляцию, 4-разгибается выполняя ангуляцию, 5-согнутый транзит. Кадр - 2 и рисунок ГГ показывают положение созданного заклона.

На последнем рисунке видно, что коленной ангуляцией человек ставит голень соосно равнодействующей. Если выведет колено наружу, будет дрейф, если внутрь, выкинет из поворота, если не заклонить тело ниже, чтобы уже равнодействующую выставить соосно голени. Можно попробовать последнее, заведя внешнее колено в нижней части дуги под внутреннее. Долго ехать так не получится. Поэтому роль коленной ангуляции это соосность голени и равнодействующей.

[Гойко Митич]

На последнем рисунке видно, что коленной ангуляцией человек ставит голень соосно равнодействующей. Если выведет колено наружу, будет дрейф, если внутрь, выкинет из поворота, если не заклонить тело ниже, чтобы уже равнодействующую выставить соосно голени. Можно попробовать последнее, заведя внешнее колено в нижней части дуги под внутреннее. Долго ехать так не получится. Поэтому роль коленной ангуляции это соосность голени и равнодействующей.

По определению понятия "ангуляция" это есть отклонение голени от направления\ равнодействующей, а точнее, от опорной линии.

Просто в конце поворота знак коленной ангуляции меняется и в какой-то короткий момент она отсутствует, т.е угол коленной ангуляции равен нулю.

Это результаты экспериментального  исследования, а не досужие фантазии.

на последнем кадре лыжи незагружены. О какой равнодействующей идет речь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2023 - 06:45

[demon75]

Вот от транзита до транзита. 1-согнутый транзит, 2-выпрямился перед началом ангуляции, 3-максимально согнулся выполяя ангуляцию, 4-разгибается выполняя ангуляцию, 5-согнутый транзит. Кадр - 2 и рисунок ГГ показывают положение созданного заклона.

При переходе на верхнюю ногу чётко нет никакого заклона по ГГ)

[demon75]

Так скатится тема к Велеру)))

[Гойко Митич]

При переходе на верхнюю ногу чётко нет никакого заклона по ГГ)

И на рисунке ГГ нет никакого заклона,  ГГ просто не увидел  или не захотел увидеть ангуляцию, хотя она видна невооруженным взглядом

Никакой прямой внешней части тела на этом рисунке нет

[Папалыжник]

При переходе на верхнюю ногу чётко нет никакого заклона по ГГ)

 

Наплевать и забыть.

[Alex62]

Вчера мы хоронили карвингистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был ярым заклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.

[AL369]

Согласен

[ping_new]

И на рисунке ГГ нет никакого заклона,  ГГ просто не увидел  или не захотел увидеть ангуляцию, хотя она видна невооруженным взглядом.

Вот интересно, а ГГ почитывает этот форум? 

Уже лет 15 как он перестал активно пропагандировать свои взгляды, а его теории до сих пор умы будоражат и сайт его живёт.

[Alex62]

Далеко не все умы он будоражит. Большинство, думаю, почитали, пошли на склон, отработали, пошли ещё читать что нибудь интересное. А если исходить из того, что эмоция это реакция на непонимание, то кто то тем самым их себе создаёт.

[Папалыжник]

Вот интересно, а ГГ почитывает этот форум? 

Уже лет 15 как он перестал активно пропагандировать свои взгляды, а его теории до сих пор умы будоражат и сайт его живёт.

 

Да, старая песня. Только есть один интересный момент. Нигде я не встречал, кроме как у Моисеенко, того, что называют первоначальной закантовкой. А ГГ единственный, кто описал (базово) как это сделать. Назвал это "положение заклона". Указал, что главное при создании этого положения - ощущение опоры под стопой внешней лыжи, параллельное положение линии плеч и бёдер, и "выпрямленная" внешняя нога. Я не видел никогда Ваших проездов, но с уверенностью могу сказать, что если Вы выполняете в повороте сгибание(динамическую ангуляцию) с ускорением для получения бОльшего импульса выхода в следующий поворот, то Вы обязательно принимаете это самое положение заклона в начале поворота. Разговоров о том, что необходимо продолжать движение в повороте в заклоне - конечно нет. Но Бать, у которого Деть, считает, что заклон это движение в повороте столбом, да и многие так считают. А индеец верит, что заклона не существует и в доказательство этому меряет всякие градусы излома тела. А ученица ГГ вообще говорит, что заклон - это для разгрузки лыж. В общем: каждый дрочит как он хочет...

[ZTL]

 В общем: каждый дрочит как он хочет...

 

на склоне/видео это хорошо заметно... одни мозаисты... 

Сообщение отредактировал ZTL: 15 August 2023 - 14:47

[Misha_Glazov]

Далеко не все умы он будоражит. Большинство, думаю, почитали, пошли на склон, отработали, пошли ещё читать что нибудь интересное. А если исходить из того, что эмоция это реакция на непонимание, то кто то тем самым их себе создаёт.

ангуляторщики гонщики и заклонисты катальщики живут в соседних ареалах. Но если на меня\рядом с моим детём/ летит ангуляторщик-карвингист - мне страшно, а заклонист - не страшно 

[Alex62]

ангуляторщики гонщики и заклонисты катальщики живут в соседних ареалах. Но если на меня\рядом с моим детём/ летит ангуляторщик-карвингист - мне страшно, а заклонист - не страшно

И чтоб различить их рядом стоит мощный специалист и меряет углы у каждого.

[Гойко Митич]

Вот интересно, а ГГ почитывает этот форум? 

Уже лет 15 как он перестал активно пропагандировать свои взгляды, а его теории до сих пор умы будоражат и сайт его живёт.

Там наш друг Леня Фельдман рулит. Книжки выпускает

 

 А индеец верит, что заклона не существует и в доказательство этому меряет всякие градусы излома тела. А ученица ГГ вообще говорит, что заклон - это для разгрузки лыж. В общем: каждый дрочит как он хочет...

Заклон по Гуршману существует. Только в заклоне никто из спортсменов, о которых ГГ и ведет речь. не ездит  и не загружает лыжи.   Это не индеец измеряет градусы, а Доктор наук на спортсменах уровня Кубка мира. Там любому понимающему все достаточно очевидно. И изломы и не изломы

Испокон века начальная закантовка создавалась инклинацией вместе с ангуяцией

[demon75]

ангуляторщики гонщики и заклонисты катальщики живут в соседних ареалах. Но если на меня\рядом с моим детём/ летит ангуляторщик-карвингист - мне страшно, а заклонист - не страшно

Ну вообще все наоборот)

[Гойко Митич]

Разговоров о том, что необходимо продолжать движение в повороте в заклоне - конечно нет.

Гуршман только и делает, что говорит о  продолжении поворота в Положении заклона, чуть ли не на протяжении трех фаз

 

"На данной фотографии автор выполняет фазу-I поворота высоко над линией падения склона. Линия падения хорошо видна по желобкам, оставшимся на склоне после ратрака. Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции.

"в этом повороте автор (т.е Гуршман)смог создать и поддерживать давление, приложенное к внешней лыже на протяжении фазы-II, не нуждаясь в каких-либо явных контр-балансирующих движениях. Можно заметить что в завершении фазы-II, показанном на снимке,

лыжник по-прежнему удерживает внешнюю часть тела в выпрямленном положении, при этом плечи ещё не пришли в параллельное склону положение."©

 А первоначальный угол закантовки у Гуршмана равен нулю, т.к фаза 1 начинается сразу после фазы ноль

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2023 - 14:51

[Alex62]

Да просто парень едет на внутренней. Может ему так надо. Я б так не стал. Но с описанием ГГ не сходится. У ГГ мощный выход на прямой внешней. Т е с изломом в бедре. На одной внешней после лпс без излома не поедешь.

Сообщение отредактировал Alex62: 15 August 2023 - 15:43

[Misha_Glazov]

Ну вообще все наоборот)

если лыжник едет в высокой стойке и использует для разгрузки и начала поворота палки - у него всё под контролем , а вот если лыжник летит на полусогнутых , ноги на ширине плеч - непонятно, что он кроме поворота  "за счёт геометрии" умеет

 

[МихаилS]

Да, старая песня. Только есть один интересный момент. Нигде я не встречал, кроме как у Моисеенко, того, что называют первоначальной закантовкой. А ГГ единственный, кто описал (базово) как это сделать. Назвал это "положение заклона". Указал, что главное при создании этого положения - ощущение опоры под стопой внешней лыжи, параллельное положение линии плеч и бёдер, и "выпрямленная" внешняя нога. Я не видел никогда Ваших проездов, но с уверенностью могу сказать, что если Вы выполняете в повороте сгибание(динамическую ангуляцию) с ускорением для получения бОльшего импульса выхода в следующий поворот, то Вы обязательно принимаете это самое положение заклона в начале поворота. Разговоров о том, что необходимо продолжать движение в повороте в заклоне - конечно нет. Но Бать, у которого Деть, считает, что заклон это движение в повороте столбом, да и многие так считают. А индеец верит, что заклона не существует и в доказательство этому меряет всякие градусы излома тела. А ученица ГГ вообще говорит, что заклон - это для разгрузки лыж. В общем: каждый дрочит как он хочет...

сами придумали, сами опровергли, все при деле, форум живет как-то