Сообщений в теме: 7540

[Polsport]

Если что, то видео Хиршера запостил сам Хиршер, а не "тренер Грег" 

 

Хвастун он, этот твой Хиршер, вот что я скажу. У нас свои собственные раскадровки имеют право постить только признанные мастера) 

[capitan Kloss]

Кэп, а Вы видите разницу между Костеличем у Грега, Костеличем у Полспорта и Лигети на раскадровке?

   Костелич, он и от Полспорта Костелич,  а Легети едет GS, основу можно сказать горнолыжной техники и здесь разница очень видна.

[Peterzt]

Уже статью постили вот здесь - https://forum.ski.ru...25#entry1531237

Невпервые вижу термин "over-angulated".

The position in “Diagram 3” is very common among high level skiers and
particularly candidates around level 3/4. This “over-angulation” is just as
unbalanced and possibly more dangerous than if the skier were to incline or
completely bank into the turn as in the first diagram. The ski is over edged and
the centripetal force has to go somewhere as it is not opposed or balanced. This
usually results in over straining of the leg muscles to deal with the pressure and
failing that, the skis jetting out in front of the skier. Over angulation often feels
like there is too much pressure or increased “g-force” through the turn. It can
feel like leg muscles are struggling and your whole body is getting smaller. This
struggle is not only uncomfortable, it also prevents the skier from moving further
inside further and increase in edge angle and centripetal pressure. At slow
speeds this position can be dealt with through muscular effort. The interesting
thing is that most people would say that this is a good position.

Автор статьи -

In 2012 Paul was selected as a member of the APSI Technical Committee as a technical consultant to help evolve Australian ski technique and teaching methods.
Currently Paul skis for Marker, Volkl and Dalbello (MVD), and is one of 3 sponsored riders on the MVD Teq Team in Australia. Paul has spent the last 21 back to back seasons (11 years) teaching resort guests, training and examining instructors and coaching national alpine team athletes and has loved every minute!

Сообщение отредактировал Peterzt: 12 February 2014 - 14:57

[Polsport]

А что Лигети? И у Лигети корпус стабильный, никуда не валится:

 

http://www.youtube.c...h?v=hxyJKb_SNQg

[johnnie_swift]

   Костелич, он и от Полспорта Костелич,  а Легети едет GS, основу можно сказать горнолыжной техники и здесь разница очень видна.

 

Конечно разница между SL и GS видна. Фокус весь в том, что техническая основа одна, а вот нюансы - очень разные.

 

Нюансы техники, применимые в GS в нынешнем виде (по правилам FIS) вряд ли могут быть применены в любительской технике. Матчасть - мягко говоря - не та. Да и скорости - тоже.

 

Положение верхней части корпуса как раз и есть тот самый технический нюанс, который (как основу) любителю лучше позаимствовать из слалома (а не из пары отдельно взятых поворотов Лигети в GS) - потому что так просто надежнее, да и режим движения в слаломе все же поближе к любительскому катанию. А "уронить" внутреннее плечо на склон при росте скорости - несложно, даже если не учился специально. Сложно его "поднять", если не умеешь этого делать.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 February 2014 - 15:09

[capitan Kloss]

Конечно не валится, правда одно плечо опускается с рукой, а другое поднимается.

http://www.youtube.c...xyJKb_SNQg#t=62

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 12 February 2014 - 15:14

[Polsport]

Конечно не валится, правда одно плечо опускается с рукой, а другое поднимается.

 

 

Это не технический прием, это один из способов удержать равновесие

[walentin]

В настоящем гиганте совсем другая скорость чем в слаломе, поэтому и наклон корпуса внутрь другой.

[johnnie_swift]

Кэп, хотите совет?

В субботу не ходите на Лосиный остров, а съездите в Кант. Найдите на склоне синий домик с кассами внутри. Там еще с краешку дверка есть - с надписью "Тесты горных лыж". Вот Вы в дверку зайдите и попросите правильные мужские лыжи. 35 метров там, конечно, нет. Зато есть 28. Вот Вы их наденьте и по третьему склону сделайте резаных поворотов, сколько сможете. А потом расскажете нам, что Вы думаете о заклонах, ангуляциях, опускающихся плечах, технике GS и московских пупырях.. так сказать - на личном опыте 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 February 2014 - 15:23

[17-й]

Конечно не валится, правда одно плечо опускается с рукой, а другое поднимается.

 

Одно опускается,другое поднимается. И что? Ангуляция, все равно, есть.

А кто тебе мешает ездить без ангуляции?.Мы же не возражаем. Приходи на гигант, обыграй, хотя бы меня. Потом Джонни займешься, потом Полспортом, ангуляторощиками, короче. Я счас с Ворбьевки пришел, ангулировал, а ты все в Ин-те заклоняешься. Гы

[Приморец]

Кэп, хотите совет?

В субботу не ходите на Лосиный остров, а съездите в Кант. Найдите на склоне синий домик с кассами внутри. Там еще с краешку дверка есть - с надписью "Тесты горных лыж". Вот Вы в дверку зайдите и попросите правильные мужские лыжи. 35 метров там, конечно, нет. Зато есть 28. Вот Вы их наденьте и по третьему склону сделайте резаных поворотов, сколько сможете. А потом расскажете нам, что Вы думаете о заклонах, ангуляциях, опускающихся плечах, технике GS и московских пупырях.. так сказать - на личном опыте 

Издеваешься  ...  так можно вообще с лыжами завязать   .   У меня недавно парень с подЪемника взял женский гиг . 23 м  , и   расстроился ,  лапки разъезжаются , даже в сетку заехал.. А раньше  косился на мой атомик ..говорит :  - мне бы такие лыжи ...

[17-й]

Уже статью постили вот здесь - https://forum.ski.ru...25#entry1531237

Невпервые вижу термин "over-angulated".

Автор статьи -

Автор статьи странный. У него центростремительная сила проходит через точку опоры и ЦМ. Это может быть, если лыжник лежит на склоне

Какие могут быть выводы в этом случае?

[merry_candy]

Уже статью постили вот здесь - https://forum.ski.ru...25#entry1531237

Невпервые вижу термин "over-angulated".

 

 

В контексте статьи также интересен свежий комментарий мастера :

 

"А далее многие столкнутся с недостаточной силой в ногах, чтобы противостоять ЦБ силе, которая при правильной езде вырастает не по-детски."

http://www.skigu.ru/...8/#message22718

[johnnie_swift]

Издеваешься  ...  так можно вообще с лыжами завязать   .   У меня недавно парень с подЪемника взял женский гиг . 23 м  , и   расстроился ,  лапки разъезжаются , даже в сетку заехал.. А раньше  косился на мой атомик ..говорит :  - мне бы такие лыжи ...

Ничо, Кэп у нас силен - вон, как Лигети по фоткам анализирует.. по-любому знает, что с такими лыжами делать надо.. справится. Сеток там, правда, нет.. а уж из речки-то мы его выловим 

 

А если серьезно - это кому что. Кто завяжет, а кто новые горизонты откроет, к которым стремиться можно 

[Polsport]

В гиганте скорость выше, хош-не-хош  корпус отклонится и плечо, соответственно, опустится (хотя, деруууут за это тренеры - страшно!), а в слаломе плечо опустил - считай, все, приехал - ложишься на внутреннюю и дальше борешься за выживание , а не за результат 

[capitan Kloss]

Кэп, хотите совет?

В субботу не ходите на Лосиный остров, а съездите в Кант. Найдите на склоне синий домик с кассами внутри. Там еще с краешку дверка есть - с надписью "Тесты горных лыж". Вот Вы в дверку зайдите и попросите правильные мужские лыжи. 35 метров там, конечно, нет. Зато есть 28. Вот Вы их наденьте и по третьему склону сделайте резаных поворотов, сколько сможете. А потом расскажете нам, что Вы думаете о заклонах, ангуляциях, опускающихся плечах, технике GS и московских пупырях.. так сказать - на личном опыте 

Хм, я только что вернулся из Мадонны, куда брал свой спортцеховский фишер GS 188 R-27. Самое интересное, что больше почти никого не виде на гигантских лыжах, еще одного русского и местных юниоров.

   И вот когда отпускаешь лыжи с хорошего красного склона, скорость набирается не слабая, то режешь почти как на слаломках- часто.

Я на них иногда и в Соро покатываюсь.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 12 February 2014 - 16:01

[merry_candy]

В контексте статьи также интересен свежий комментарий мастера :

 

"А далее многие столкнутся с недостаточной силой в ногах, чтобы противостоять ЦБ силе, которая при правильной езде вырастает не по-детски."

http://www.skigu.ru/...8/#message22718

 

А также результаты исследования, ссылку на которые уже давала раньше http://www.pmts.org/.../viewtopic.php?

f=26&t=4220 , где говорится о том, что ЦМ самых быстрых спортсменов двигался по большему радиусу и они испытывали меньшие перегрузки.

Что объясняется (мною) большим смещением ЦМ внутрь поворота и более спрямленной его траекторией, т.е. меньше ангуляции - больше наклона корпуса.

Сообщение отредактировал merry_candy: 12 February 2014 - 16:01

[Приморец]

Очень хорошая картинка  , вот такое положение частей тела - правильное и подразумевается под термином ангуляция. Что важно отметить - позвоночник прямой,  а не изогнутый в нижней части  в сторону, т.е   линия плеч и таза паралельны , вот этого от нас добивались почти 10 дней на курсах.  Вот  таким образом можно перенести вес на внешнюю лыжу , без последствий для здоровья .  

    

[Polsport]

А также результаты исследования, ссылку на которые уже давала раньше http://www.pmts.org/.../viewtopic.php?

f=26&t=4220 , где говорится о том, что ЦМ самых быстрых спортсменов двигался по большему радиусу и они испытывали меньшие перегрузки.

Что объясняется (мною) большим смещением ЦМ внутрь поворота и более спрямленной его траекторией, т.е. меньше ангуляции - больше наклона корпуса.

 

Если центр масс двигался по БОЛЬШЕМУ радиусу , то как раз наклон корпуса у них меньше, нежели у других, т.к. чем больше "заклон", тем ближе центр масс к центру поворота и ,соответственно, меньше радиус его поворота...  Вроде так?

Сообщение отредактировал Polsport: 12 February 2014 - 16:07

[merry_candy]

Если центр масс двигался по БОЛЬШЕМУ радиусу , то как раз наклон корпуса у них меньше, нежели у других, т.к. чем больше "заклон", тем ближе центр масс к центру поворота и ,соответственно, меньше радиус его поворота...  Вроде так?

Нет, наоборот. Больше заклон, ЦМ ближе к центру поворота = ЦМ идет по более спрямленной траектории с бОльшим радиусом поворота.