Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

не льсти себе. едешь за доской, как бревно. на лыжах, полагаю, все еще драматичнее

Да, конечно, ты  на доске то лучше меня стоишь, гораздо.

А еще лучше тебя  - Бав 53.

[ALEX3M]

вам уже привели пример с закантованным сноубордом. любые движения выведут бордера из равновесия и он начнёт падать. у лыжника две ноги, поэтому он находится в устойчивом равновесии и имеет некоторый запас устойчивости для движений тела.

Нет, не любые, а те, которые выведут цм  за пределы ширины опоры.

Даже у поставленного на кант борда, ширина опоры будет несколько см.

 

Как раз при отработке вертикальной работы, можно понять и запомнить, как взаимно должны вертикально  двигаться части тела, чтобы не нарушить равновесия.  Так же начинающий лыжник учится вертикальной работе в продольном направлении, отучается от того, что голеностоп при приседании сгибается вперёд, и учится компенсировать дисбаланс наклоном тела вперед.

[mcureenab]

первое
сила нормальной реакции направлена вверх, сила трения влево, суммирующая по диагонали
ты возражаешь?)

второе
силы в точке В действуют и в точке А, генерируя силу трения и в совокупности с силой тяжести обнуляются с силами реакции опоры и трения

сила трения в А прамо пропорциональна силе в В, она ей порождается)

 

сила - векторная величина. её нельзя взять и перенести из точки А в точку В. Силы действующие в точках А и В создают момент сил, который опрокидывает конструкцию влево. В сумме силы А и В не обнуляются (в точке В нет силы трения), что приводит к ускоренному движению ЦМ.

[Гойко Митич]

второе
силы в точке В действуют и в точке А, генерируя силу трения и в совокупности с силой тяжести обнуляются с силами реакции опоры и трения

сила трения в А прамо пропорциональна силе в В, она ей порождается)

Упругое взаимодействие тел происходит там, где тела соприкасаются.  Потом, чтобы узнать общую силу, действющую на ЦМ их переносят в одну точку. и складывают

В точке В сумма сил равна нулю, т.к это внутренние силы

[ALEX3M]

так ты сам написал

 

Оказывается ЦМ может сместиться и не врезультате изменения  направления РО а врезультате движения по инерции, изменив таким образом РО. Вообще, откуда возникает  РО, какова ее природа в случае движения лыжник а по окружности, знаешь?

Я пишу про конкретный случай, а не "вообще".

Не надо передергивать.

[ALEX3M]

Звучит очень трогательно.

Так что там со стоянием на игле - можете вы с нее уйти сами, или все еще нет?

 Для начала верните свой цм, выведенный за пределы опоры в виде стоп, в состояние равновесия.

В соответствии со своими убеждениями и утверждениями.

А когда это сделаете, можете возвращаться и задавать мне вопросы.

А пока идите, тренируйтесь.

[mcureenab]

Нет, не любые, а те, которые выведут цм  за пределы ширины опоры.

Даже у поставленного на кант борда, ширина опоры будет несколько см.

 

Как раз при отработке вертикальной работы, можно понять и запомнить, как взаимно должны вертикально  двигаться части тела, чтобы не нарушить равновесия.  Так же начинающий лыжник учится вертикальной работе в продольном направлении, отучается от того, что голеностоп при приседании сгибается вперёд, и учится компенсировать дисбаланс наклоном тела вперед.

 

согласен. я идеализировал ситуацию.

в любом случае расстояние между ног лыжника в разы больше ширины канавки под кантом сноуборда.

 

в движении что лыжи, что сноуборд стремятся восстановить равновесие лыжника. так что строго держать равновесие нет надобности.

[Гойко Митич]

Я пишу про конкретный случай, а не "вообще".

Не надо передергивать.

Ну и в конкретном случе возникает  составляющая внешней силы ,реакции опоры, которая вращает лыжника по тому же механизму, что при простом продвижении по инерции . Нет разницы в механизме.

так что узбогойся, иди покатайся и радуйся, что пополнил багаж знаний

[Misha_Glazov]

нет, придется что-то делать для выхода из равновесия
потому что наклон стоп/голени при ведет к взаимному складыванию того, что находится выше стоп/голеней

если глыжник движется, в каком равновесии он находится ???

[ALEX3M]

согласен. я идеализировал ситуацию.

в любом случае расстояние между ног лыжника в разы больше ширины канавки под кантом сноуборда.

 

в движении что лыжи, что сноуборд стремятся восстановить равновесие лыжника. так что строго держать равновесие нет надобности.

Да, у лыжника больше диапазон поперечного перемещения ЦМ, не теряя равновесия.

Поэтому обычно восстанавливают его, перераспределяя нагрузку по ногам, часто инстинктивно.

 И то,  что можно использовать для этого ангуляцию, даже не догадываются.

А у.бордера такой возможности нет, он восновном работает именно ангуляцией.

 

Поэтому когда бордер встаёт на лыжи, у него возникает ощущение, что "с лыж упасть нельзя" 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2019 - 16:46

[ALEX3M]

Ну и в конкретном случе возникает  составляющая внешней силы ,реакции опоры, которая вращает лыжника по тому же механизму, что при простом продвижении по инерции . Нет разницы в механизме.

так что узбогойся, иди покатайся и радуйся, что пополнил багаж знаний

Могли бы спасибо сказать, за то, что я ваш багажник пополнил.

[Гойко Митич]

Могли бы спасибо сказать, за то, что я ваш багажник пополнил.

Если тебя это греет,  грейся.

Но как только начнешь какую-нибудь ахинею плести, я буду тут как тут

[bav53]

 Для начала верните свой цм, выведенный за пределы опоры в виде стоп, в состояние равновесия.

В соответствии со своими убеждениями и утверждениями.

А когда это сделаете, можете возвращаться и задавать мне вопросы.

А пока идите, тренируйтесь.

 

Вот те на. А зачем мне возвращать свой цм обратно ? Я специально бросил его вниз по склону через лыжи, собственными усилиями нарушив равновесие, совершенно ненужное на время выхода из старого поворота входа в новый. В новом повороте меня ждет уже новая внешняя, которая и обеспечит новую опору моему цм.

К вам только один вопрос, вы все еще верите в вечное стояние на игле? А то я и Ньютон столько сил потратили. Вдруг бестолку? 

[mcureenab]

Вот те на. А зачем мне возвращать свой цм обратно ? Я специально бросил его вниз по склону через лыжи, собственными усилиями нарушив равновесие, совершенно ненужное на время выхода из старого поворота входа в новый. В новом повороте меня ждет уже новая внешняя, которая и обеспечит новую опору моему цм.

К вам только один вопрос, вы все еще верите в вечное стояние на игле? А то я и Ньютон столько сил потратили. Вдруг бестолку? 

 

Особый кайф в том, чтобы не ловить равновесие, т.е. постоянно падать и взлетать без равновесных поз.

[ALEX3M]

Если тебя это греет,  грейся.

Но как только начнешь какую-нибудь ахинею плести, я буду тут как тут

 

И что ваш опыт говорит?

Поймали меня хоть раз на "ахинее"?

 

Я отлично знаю, что есть кому очень придирчиво меня проверить.

Поэтому и выкладываю свои мысли здесь.

[ALEX3M]

Вот те на. А зачем мне возвращать свой цм обратно ? Я специально бросил его вниз по склону через лыжи, собственными усилиями нарушив равновесие, совершенно ненужное на время выхода из старого поворота входа в новый. В новом повороте меня ждет уже новая внешняя, которая и обеспечит новую опору моему цм.

К вам только один вопрос, вы все еще верите в вечное стояние на игле? А то я и Ньютон столько сил потратили. Вдруг бестолку? 

Все не успокоитесь?!

Если вы были не в  состоянии предложить модель для доказательства своих "идей", то это сделал я.

Модель вам не нравится? Она не отражает сущности процессов?

Предложите другую. И доказывайте.

 

А пока не сделали этого, то подберите свои слюни.

 

"Я и Ньютон "!

бл...

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2019 - 17:21

[bav53]

Особый кайф в том, чтобы не ловить равновесие, т.е. постоянно падать и взлетать без равновесных поз.

Это уже слишком сложно, мы его окончательно потеряем. 

[bav53]

Все не успокоитесь?!

Если вы были не в  состоянии предложить модель для доказательства своих "идей", то это сделал я.

Модель вам не нравится? Она не отражает сущности процессов?

Предложите другую. И доказывайте.

 

А пока не сделали этого, то подберите свои слюни.

Модель невозможности самостоятельно выйти из положения равновесия? И необходимости пинка шеста для перехода в новый поворот?

Сообщение отредактировал bav53: 09 December 2019 - 17:26

[bav53]

Все не успокоитесь?!

Если вы были не в  состоянии предложить модель для доказательства своих "идей", то это сделал я.

Модель вам не нравится? Она не отражает сущности процессов?

Предложите другую. И доказывайте.

 

А пока не сделали этого, то подберите свои слюни.

 

"Я и Ньютон "!

бл...

Ну, если Ньютону достучаться до вас так и не удалось...

[ALEX3M]

Модель невозможности самостоятельно выйти из положения равновесия? И необходимости пинка шеста для перехода в новый поворот?

Я.вам уже несколько раз разъяснил и показал,, каким образом доказывается своя точка зрения.

Рисуйте картинку, силы, тело, что угодно, стрелочки, крестики, что хотите!

И раскказваете, что, по вашему мнению, происходит. 

А ваши многочисленные "мамой Клянусь"!

Не пройдут.

"Казюльский, мы не на Привозе!"

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2019 - 17:54