Сообщений в теме: 43765

[rzuev]

В процессе "слома" ЦМ будет отклоняться от пунктирной линии.

не вижу ни одной причины для этого

[ZTL]

только совсем упоротые могут не понимать, что если лыжники на фото перестанут изгибаться угол закантовки уменьшится

а следовательно на ровной поверхности буква зю обеспечит угол закантовки

 

хрен там! у них колени завалены. а завалить колени можно (читай создать те же углы) и не извиваяь как вошь на гребешке

 

но упоротые физеги этого не понимаеют. они не видят дополнительных условий (уклон, колени). а углы задают "чистой" ангуляцией

 

бугога

Сообщение отредактировал ZTL: 09 December 2019 - 15:42

[Гойко Митич]

Вот. Шаркнуть не получится, а реакцию опоры в противоположном направлении получили. А кчему приводит реакция опоры, в ролике показано хорошо.

Только если будешь складываться ка к пловец перед прыжком, упадешь назад, а не вперед

[rzuev]

хрен там! у них колени завалены. а завалить колени можно (читай создать те же углы) и не извиваяь как вошь на гребешке

да не в форме зю дело, а в обеспечении наклона голеней

[Гойко Митич]

не вижу ни одной причины для этого

Когда начинаешь складываться  ноги должны начать  сдвигаться вперед, чтоыб ЦМ оставался над иглой. В итоге получится реакция опоры назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2019 - 15:39

[mcureenab]

не вижу ни одной причины для этого

 

Надо моменты сил нарисовать, и причины станут видны.

Например, почему "пловец" стал вращаться? С чем он взаимодействовал для этого?

[ALEX3M]

Реакция опоры остается реакцией опоры, но направление меняется. При движении по кругу ее направление меянется так, что она проходит через центр масс. Если не меняя скорости и угла закантвоки увеличить ангуляцию,   то центр масс сместится относительно направления реакции опоры, возникнет составляющая реакции опоры, перпендикуоялная опорной линии и начнется выходи из пооврота.

Точно также  если ты увеличишь угол закантовки за счет ангуляции, то ты сместишь реакцию опоры ниже центира масс и опять появится составялющая реакции опоры вращающая лыжника  Никакой разницы. в итоге

Вы опять путаете причину и следствие.

БаВ53 тоже этим страдает.
Год назад про движение на велосипеде рассказывал, так у него РО сразу в ЦМ направлена была.
Так и не вылечился.

ЦМ смещается в результате изменения направления РО, а не наоборот.

И я уже об этом говорил, у вас не хватает опыта катания на одном канте.
Хотя бы вдумчиво на одной ноге, джавелин, причем не размахивая руками.
Думаете, почему на этом фото у мея руки к телу прижаты?
Сразу чувствуется, в каком месте тела производится ангул. движение.

И к чему это приводит.

[rzuev]

Надо моменты сил нарисовать, и причины станут видны.
Например, почему "пловец" стал вращаться? С чем он взаимодействовал для этого?

ни с чем, он стоял в сбалансированном состоянии вертикально
площадь опоры в точке контакта с поверхностью =0

а складываться он начал под действием некоей силы, генерируемым неким механизмом в точке сочленения, потерями энергии в котором и его массой мы пренебрегаем, для нас это два маятника с равномерно распределенной по длине массой

(хотя последнее условие и не обязательно оговаривать)

Сообщение отредактировал rzuev: 09 December 2019 - 15:47

[ALEX3M]

странно. вроде скиРу отсыпает их без ограничений. 

 

да. опростоволосился ты, по полной программке. одно слово физЕГ

ВЫ ВСЕ ВРЕТИ! )

[mcureenab]

ни с чем, он стоял в сбалансированном состоянии вертикально
площадь опоры в точке контакта с поверхностью =0

 

для слома нужно приложить усилия. Вы изобразили их вокруг точки B, но забыли про точку A. В точке А тоже возникает сила, которая удерживает её на месте. Эта сила приведёт к смещению ЦМ от пунктира.

[ZTL]

да не в форме зю дело, а в обеспечении наклона голеней

 

так завали голени. нахрена буква зю? это первое

 

и второе. я его просила выдать фото на ковре. страниц писят назад писала, что скорее всего он заваливает стопы (а то мож и колени) и тем самым кантуется. ну дык это все доп условия. которых физЕГ, не видит, а загоняет тут про "чистую" ангуляцию.

[Гойко Митич]

Вы опять путаете причину и следствие.

БаВ53 тоже этим страдает.
Год назад про движение на велосипеде рассказывал, так у него РО сразу в ЦМ направлена была.
Так и не вылечился.

ЦМ смещается в результате изменения направления РО, а не наоборот.

И я уже об этом говорил, у вас не хватает опыта катания на одном канте.
Хотя бы вдумчиво на одной ноге, джавелин, причем не размахивая руками.
Думаете, почему на этом фото у мея руки к телу прижаты?
Сразу чувствуется, в каком месте тела производится ангул. движение.

И к чему это приводит.

Ты, просто, не овладел   альтернативным способом выхода из поворота, имеющего отношение как раз к данной теме. А может овладел, но понять не способен,. хотя на  моем рисунке все предельно ясно. 

Не меняя  угла закантовки, т.е реакции опоры, за счет ослабления связи между верхней и нижней частью туловища, верхняя часть туловища продвигается дальше, наружу от поворота. В результате ангуляция увеличивается и ЦМ смещается с линии реакции опоры

Об этом Жубер писал много лет назад

А дальше  на сцену выходит шест . 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2019 - 15:56

[rzuev]

так завали голени. нахрена буква зю? это первое
 
и второе. я его просила выдать фото на ковре. страниц писят назад писала, что скорее всего он заваливает стопы (а то мож и колени) и тем самым кантуется. ну дык это все доп условия. которых физЕГ, не видит, а загоняет тут про "чистую" ангуляцию.

наденет ботинки и наклонит голени

не в форму буквы дело, повторюсь, спич был о том, что можно обеспечить наклон голени без горизонтального смещения ЦМ

а как именно - дело десятое, но явно для этого должен быть обеспечен изгиб конструкции

[ZTL]

ВЫ ВСЕ ВРЕТИ! )

 

неее. врети  - это вы с ощепковым 

[ZTL]

наденет ботинки и наклонит голени

не в форму буквы дело, повторюсь, спич был о том, что можно обеспечить наклон голени без горизонтального смещения ЦМ

а как именно - дело десятое, но явно для этого должен быть обеспечен изгиб конструкции

 

как? если не заваливать колени, то наклонятся они только тогда когда цм уезжать начнет

и на видосе чувака, который на видео именно это и происходит.  да и на фотке, хоть и не видать лыж, но хоть он и извился весь, а лыжи, походу,  плоские

 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 December 2019 - 15:54

[rzuev]

для слома нужно приложить усилия. Вы изобразили их вокруг точки B, но забыли про точку A. В точке А тоже возникает сила, которая удерживает её на месте. Эта сила приведёт к смещению ЦМ от пунктира.

нет)
эта сила будет участвовать в смещении точки В влево и обеспечит сохранение ЦМ на пунктире

а куда, по-вашему, сместится ЦМ? влево или вправо?
почему?

[Гойко Митич]

нет)
эта сила будет участвовать в смещении точки В влево и обеспечит сохранение ЦМ на пунктире

а куда, по-вашему, сместится ЦМ? влево или вправо?
почему?

Если глядеть на рисунок, то влево, т.к реакция опоры в т. А будет действовать туда

[ALEX3M]

Ты, просто, не овладел   альтернативным способом выхода из поворота, имеющего отношение как раз к данной теме. А может овладел, но понять не способен,. хотя на  моем рисунке все предельно ясно. 

Не меняя  угла закантовки, т.е реакции опоры, за счет ослабления связи между верхней и нижней частью туловища, верхняя часть туловища продвигается дальше, наружу от поворота. В результате ангуляция увеличивается и ЦМ смещается с линии реакции опоры

Об этом Жубер писал много лет назад

А дальше  на сцену выходит шест . 

Вы как раз описываете известный стандартный.

Как раз про него Велер и пишет, как тушка тянет за собой ноги ) 

[rzuev]

Если глядеть на рисунок, то влево, т.к реакция опоры в т. А будет действовать туда

сила реакции опоры направлена строго вверх
а влево будет действовать сила трения

Сообщение отредактировал rzuev: 09 December 2019 - 16:03

[mcureenab]

наденет ботинки и наклонит голени

не в форму буквы дело, повторюсь, спич был о том, что можно обеспечить наклон голени без горизонтального смещения ЦМ

а как именно - дело десятое, но явно для этого должен быть обеспечен изгиб конструкции

 

в ботинке без высокого голенища закантовать лыжу можно одним только наклоном стопы. Так что в общем случае для закантовки лыжи ЦМ смещать не нужно.

В ГЛ ботинках движение голени придётся компенсировать движением остальных частей тела. Существенно, что движение голени будет смещать ЦМ из положения равновесия, так что придётся что то делать для восстановления равновесия.