Сообщений в теме: 13642

[Гойко Митич]

Виртуальный бугор это не метафора, а реально существующий эффект.
Вот как описывет его Рон ЛеМастер в своей книге "На канта":

считаю термин виртуальный бугор удачным. Однако представленная выше схема не может объяснить подъем центра масс над склонм при перекантовке, т.к нормальная сомтавляющая силы тяжести в данной схеме остается постоянной. Виртульный бугор создается силой инерции, которая в случае поворота является центробежной силой. Зв счет вращения лыжника вокруг канта. Лыжник это шест, который вращается центробежной силой, подымая лыжника от склона
.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 August 2026 - 14:42

[Папалыжник]

Нормально ты взял видео, которое показывает ровно обратное - где про постепенное достижение невесомости, а не выбрасывание, и перемещение максимально низко по склону, а не подбрасывание вверх.

 

Тебе бы в карты играть там, где джентльменам верят на слово)

 

Вот транзит после твоего стоп-кадра:

Я не джентельмен, давай факт про постепенно. Мне можешь не верить, просто открой глаза и включи мозг. Постепенно не взлетишь. Давление пропадает резко. Как на батуте.  А ты достигай постепенно, кто ж тебе мешает.

[Stern]

То есть, если этот "вынос ног" не делать, то лыжи будут двигаться по гладкой траектории (пусть даже дуги с разрывами при полетах, но лежащие на единой гладкой кривой.

А если делать "вынос ног", то каждый раз будем выталкивать лыжи (вверх? в сторону?), от гладкой траектории, ломая ее.

Получается, это можно сделать только в момент полета, иначе такая техника тупо не работает? И сначала нужно научиться вылетать, потом уже осваивать "вынос ног"?

Получается, на всех этих красивых фото с тренировками слаломистов КМ, где дуги около вешек можно соединить одной гладкой кривой, они игнорируют такую важную технику, как форсированный "вынос ног"? Ай-ай-ай...

Ну, вот, Таня фото выложила.

 

 

Как думаешь - есть там вынос ног (влево) во время транзита ?!  

По мне, так там вообще перенос ног, справа налево.

И, да, это делается в полёте, в безопорном транзите. Про него и спорим...

Ну и, в трассе порой гладкая траектория и не нужна.

Сообщение отредактировал Stern: 21 August 2026 - 14:51

[lalaki]

Я не джентельмен, давай факт про постепенно. Мне можешь не верить, просто открой глаза и включи мозг. Постепенно не взлетишь. Давление пропадает резко. Как на батуте.  А ты достигай постепенно, кто ж тебе мешает.

Так я и катаюсь с регулярным отрывом лыж от снега, только без выпрыгивания, как ты - наоборот, в транзите ноги согнуты, как на приведенных тобой кадрах гонщиков. Мы тут в разных категориях заведомо) Но я это не выпячиваю, интересно обсудить технику в целом

[lalaki]

Ну, вот, Таня фото выложила.

 

 

Как думаешь - есть там вынос ног (влево) во время транзита ?! 

И, да, это делается в полёте, в безопорном транзите. Про него и спорим...

Ну и, в трассе порой гладкая траектория и не нужна.

Лыжи в транзите идут гладко, не смещаются левее(выше) своей гладкой траектории. Про "порой гладкая траектория не нужна" - не уходи в какие-то другие случаи и моменты, мы конкретно про сопряжение поворотов же говорим.

 

В целом, момент специфический ЗТЛ выбрала ради спора - перекантовываться с тазом ниже колен довольно травмоопасно, мне даже смотреть больно.

[ZTL]

В целом, момент специфический ЗТЛ выбрала ради спора - перекантовываться с тазом ниже колен довольно травмоопасно, мне даже смотреть больно.

 

сорян. фото приложила только в противовес заявлению самовара про поднятие центра масс между дугами...  

про гладкие траектории не намекала 

[Папалыжник]

Почему тогда у тебя красной линией проходит "я умею делать "безопорныйтранзит", а вы все не умеете и даже не понимаете что это такое"?

Потому, что меня убеждаю в том, что это специально делать нельзя, что если тебя подкинуло, то это ошибка, Что это происходит спантанно, что бедные спортсмены не учат это и наверное  неожиданно сталкиваются с этим в трассе - для них это этакий сюрприз....,Что я не понимаю о чём пишу.... А я просто делюсь тем, как можно этому научиться, зачем это нужно, привожу не пустые а подтверждённые доступными источниками факты, показываю свои следы в подтверждение того, что я так умею, говорю как я это делаю, НО некотоорые воспринимают это как личую обиду и готовы плевать говном.  Вон Танюха выложила мои следы с подтверждением безопорного транзита, а бумает что плюнула в меня. На фото спортсмен, демонстрирующий один из признаков характеризующий техничное катание. Его папа снял видео для нас всех, но кто-то не воспринимает реальность, а кто-то выдит с точностью до наоборот как Лалаки про постепенный взлёт.   

[lalaki]

Меня первый раз выплюнуло на второй сезон в Крыле, когда вместо своих новичковых взял тещины Рейстайгер СЛ. Именно что выплюнуло и подкинуло вверх. Я удержался и подумал, какой я уже крутой, что могу так лыжи загрузить. Чем лучше умел, тем меньше плевало. Опять был всплеск, когда малый радиус осваивал неправильно, и после вращения лыж апирался ими - меня сжимало, лыжи выстреливали вперед от меня, либо меня пытались. В общем, чем дальше, тем меньше плюет, больше пресловутого парения -- floating

[samovar]

сорян. фото приложила только в противовес заявлению самовара про поднятие центра масс между дугами...  

про гладкие траектории не намекала 

При этом поднятие ЦМ между дуг по нормали к склону однозначно есть, а это фото ты выкладывала в другом контексте. Впрочем ты меняешь показания постоянно  ради спора. 

[Stern]

Лыжи в транзите идут гладко, не смещаются левее(выше) своей гладкой траектории. Про "порой гладкая траектория не нужна" - не уходи в какие-то другие случаи и моменты, мы конкретно про сопряжение поворотов же говорим.

 

В целом, момент специфический ЗТЛ выбрала ради спора - перекантовываться с тазом ниже колен довольно травмоопасно, мне даже смотреть больно.

Ну, на диаграмке от Самовара примерно такие же переносы ног 

Для меня более интересен вынос ног не столько вбок, сколько вбок-назад. Ибо таким образом происходит "переход" в транзите из задней стойки в центральную/переднюю  Помимо "нырка".

Ну и, да, при приземлении, лыжи тормозят, а тело ещё продолжает двигаться вперёд, "достраивается" центрально-передняя стойка..

Насколько гладкой-негладкой при этом получается траектория - мне всё равно 

Но, если ты что-либо делаешь ногами, в полёте, прямая там точно не должна получиться ! Ибо происходит некое дополнительное смещение. По крайней мере, не так, как если бы просто одни лыжи летели. Или лыжник ничего в полёте не делал...

Сообщение отредактировал Stern: 21 August 2026 - 15:51

[Stern]

 Опять был всплеск, когда малый радиус осваивал неправильно, и после вращения лыж апирался ими - меня сжимало, лыжи выстреливали вперед от меня, либо меня пытались. В общем, чем дальше, тем меньше плюет, больше пресловутого парения -- floating

Аналогично  

Именно за это меня Таня и ругала...

Но, если ты умеешь такое сделать (безопрный транзит), то почему бы нет ?!  

[ZTL]

... мои следы с подтверждением безопорного транзита,

 

это не безопорный транзит. это "плевок" от перегруженного окончания поворота. потому и такой короткий разрыв между дугами...в отличие от длинного разрыва следов у спортов, которые и я выкладывала десять страниц назад, и ты сейчас заскринил...

 

по ле мастеру ты уже заехал на виртуальный бугор и тебя метнуло с него... а при безопорном транзите таких плевков быть не должно. давление снимается до заезда на виртуальный бугор... поэтому флоатинг и "постепенный..."

[ZTL]

При этом поднятие ЦМ между дуг по нормали к склону однозначно есть, а это фото ты выкладывала в другом контексте. Впрочем ты меняешь показания постоянно  ради спора. 

 

ты не думал о том, что ты просто не понимаешь контекст?  там русским по белому написано: смотри какой алаверды тебе нашла. с "поднятием" цм.  

Сообщение отредактировал ZTL: 21 August 2026 - 15:29

[Stern]

Я не джентельмен, давай факт про постепенно. Мне можешь не верить, просто открой глаза и включи мозг. Постепенно не взлетишь. Давление пропадает резко. Как на батуте.  А ты достигай постепенно, кто ж тебе мешает.

Резко, но всё равно, постепенно. Очень быстро, но постепенно. Это ж не цифровое 0-1  

[Папалыжник]

"Виртуальный бугор" имхо - в целом, не очень нужная в современной технике метафора, так как разница слишком быстро проявляется:

- на бугре мы пик давления с самого начала активно амортизируем, иначе нас выбросит

- в гладком резаном повороте мы пик давления выдерживаем, сколько нужно, и начинаем снимать постепенно в той степени и с той скоростью, которая позволит нам направить корпус, куда хотим (где наметили следующий апекс)

 

Что-то похожее на бугор получается в таких случаях - все кое в чем похожи:

- непроизвольный поворот-запятая, когда мы мало работы проделали до ЛПС, обычно из-за форсированного вращения лыж, и после ЛПС нас начинает складывать;

 

- поворот в слаломе, когда спортсмену нужно дотянуться до сильно отнесенной в сторону вешки, после которой будет закрытый поворот - спортсмен дотягивается носками, затем приходит весь, лыжи вокруг вешки разворачиваются резко, его выбрасывает в следующий поворот - думаю, все такое видели у гонщиков КМ и не только;

 

- поворот малого радиуса, когда после фазы проскальзывания лыжи начинают резать, ускоряя перенаправление тела в новый поворот - как на моей старой гифке, например:

:

 

 

Так я и катаюсь с регулярным отрывом лыж от снега, только без выпрыгивания, как ты - наоборот, в транзите ноги согнуты, как на приведенных тобой кадрах гонщиков. Мы тут в разных категориях заведомо) Но я это не выпячиваю, интересно обсудить технику в целом

 

Так вроде всё наоборот - ты между поворотам выпрыгиваешь, а у меня ноги согнуты. https://vkvideo.ru/v...18896_456239035

[Stern]

это не безопорный транзит. это "плевок" от перегруженного окончания поворота. потому и такой короткий разрыв между дугами...в отличие от длинного разрыва следов у спортов, которые и я выкладывала десять страниц назад, и ты сейчас заскринил...

 

по ле мастеру ты уже заехал на виртуальный бугор и тебя метнуло с него... а при безопорном транзите таких плевков быть не должно. давление снимается до заезда на виртуальный бугор... поэтому флоатинг и "постепенный..."

Во-во ! Именно про это я и спрашивал раньше - если просто поджать ноги, без предварительного отталкивания/упора...

И в какой момент это лучше делать ?

Ну и, конечно, чтобы на задницу не посадило ... 
 

[ZTL]

Ну, на диаграмке от Самовара примерно такие же переносы ног 

Для меня более интересен вынос ног не столько вбок, сколько вбок-назад. Ибо таким образом происходит "переход" в транзите из задней стойки в центральную/переднюю 

Ну и, да, при приземлении, лыжи тормозят, а тело ещё продолжает двигаться вперёд, "достраивается" центрально-передняя стойка..

Насколько гладкой-негладкой при этом получается траектория - мне всё равно 

Но, если ты что-либо делаешь ногами, в полёте, прямая там точно не должна получиться ! Ибо происходит некое дополнительное смещение. По крайней мере, не так, как если бы просто одни лыжи летели. Или лыжник ничего в полёте не делал...

 

поясни плиз вот это еще раз...

[Stern]

Так вроде всё наоборот - ты между поворотам выпрыгиваешь, а у меня ноги согнуты.

Не придерайтесь !   Бывает, что и так, и так . Как уж получилось...  

[Папалыжник]

После ЛПС все начинают заезжать на бугор. Бугор начинается на ЛПС. Поэтому снимать давление до ЛПС - идиотизм. Чтобы взлететь - сначала надо загрузить.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 21 August 2026 - 15:44

[Stern]

поясни плиз вот это еще раз...

Смещение лыж. Если ты их в полёте переносишь под собой, и дополнительно ноги потом дальше толкаешь-распрямляешь, то траектория лыж в полёте будет другая, чем если бы они летели сами по себе.

Или ты ногами ничего в полёте не делаешь. Ну, улетела ты с "бугра" и приземлилась в какой-то точке. А в моём случае, точка будет другая.

Где лыжи со снегом коснутся.

Сообщение отредактировал Stern: 21 August 2026 - 15:41