Сообщений в теме: 1641

[Гойко Митич]

Ангуляцией закантовку увеличивают, чтобы восстановить равновесие.

Чтобы двигаться по той же траектории, надо угол закантовки сохранить. А так как скорость упала. то чтобы не упасть внутрь делают ангуляцию.  уменьшая таким образом инклинацию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 March 2025 - 21:41

[Alex_63]

Ну...то же самое, другими словами. Ангуляция изменяет геометрию, в общем. И положение ЦМ относительно канта, и направление действия реакции опоры из-за изменения закантовки. И катаем мы, управляя этой самой геометрией системы тело-снаряд(лыжи, борд).

НО. Все наши перемещения это результат действия именно реакции опоры. Именно эта сила сообщает нашей тушке ускорение к центру поворота, когда мы хотим повернуть.

Да собственно именно эта сила заставляет скользить вниз по склону. Даже прямо.

Если говорить о чистом эксперименте то не меняет ангуляция положение цм верней она его немного приближает но не меняет инклинацию. Как докозательство можно это сделать вертикально стоя на одной ноге цм останется на той же вертикали  слегка приближаясь к опоре. Теперь условно наклоняем всю конструкцию и получает результат. Для изменения инклинации надо как то перераспределить нагрузку на ногах подогнуть/разогнуть внутренюю.

[Папалыжник]

Любое движение, использующее силу трения, лыжника, бордера, автомобиля, танка - осуществляется именно за счет действия реакции опоры. Просто нарисуйте, векторы, даже без линейки, и вы увидите, что с направлением ускорения при движении совпадает именно направление составляющей этой реакции вдоль поверхности опоры.

Спасибо, не хочу.

[Гойко Митич]

Чтобы отскочить от кафельного пола как стальной шарик - нужно быть стальным шариком на кафельном полу. К счастью, я не такой, да и Вы тоже. 

Получается все-таки, что реакция опоры подбрасывает. А уж кого, что и насколько, это отдельная песня. Кости ног достаточно жесткий материал

[ALEX3M]

Чтобы двигаться по той же траектории, надо угол закантвоки сохранить. А так как скорость упала. то чтобы не упасть внутрь делают ангуляцию. уменьшая таким образом инклинацию

Какую силу и куда прилагаете, чтобы изменить положение цм, раз у вас угол закантовки остаётся прежним?

[инвалид]

Если говорить о чистом эксперименте то не меняет ангуляция положение цм верней она его немного приближает но не меняет инклинацию. Как докозательство можно это сделать вертикально стоя на одной ноге цм останется на той же вертикали  слегка приближаясь к опоре. Теперь условно наклоняем всю конструкцию и получает результат. Для изменения инклинации надо как то перераспределить нагрузку на ногах подогнуть/разогнуть внутренюю.

Ну ... сферический человек в вакууме антропометрически куда совершеннее человека реального

В общем случае ангуляция - частный случай изменения геометрии системы тело+снаряд. А это и высота ЦТ, и смещение от вертикали, и градус закантовки. Разумеется можно менять что-то одно, не меняя другое. Но сложно

Сообщение отредактировал инвалид: 29 March 2025 - 21:49

[инвалид]

Спасибо, не хочу.

Рад, что вы верите мне на слово.

[ALEX3M]

Ну ... сферический человек в вакууме антропометрически куда совершеннее человека реального
В общем случае ангуляция - изменение геометрии системы тело+снаряд. А это и высота ЦТ, и смещение от вертикали, и градус закантовки. Разумеется можно менять что-то одно, не меняя другое. Но сложно

Покатайте на одной ноге, понимание быстро придет)

[Гойко Митич]

Какую силу и куда прилагаете, чтобы изменить положение цм, раз у вас угол закантовки остаётся прежним?

Ты задаешь странные вопросы. Создается впечатление, что ты не можешь сохранять угол закантовки при разных скоростях 

Люди едут по одной трассе примерно по одинаковой траектории, т.е с одинаковым углом закантвоки, но с разной скоростью. Как это у них получается?

[Alex_63]

Покатайте на одной ноге, понимание быстро придет)

Да кстати паролимпиец как раз и едет как я описал при ангуляции инклинация не меняется сразу, потом да, когда цбс исменится и поднимет все в том числе и цм.

[ALEX3M]

Ты задаешь странные вопросы. Создается впечатление, что ты не можешь сохранять угол закантовки при разных скоростях
Люди едут по одной трассе примерно по одинаковой траектории, т.е с одинаковым углом закантвоки, но с разной скоростью. Как это у них получается?

Что тут странного?
Если вы не меняете угол закантовки, то меняете положение цм.
Чем вы двигаете цм с целью увеличить ангуляцию?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 March 2025 - 21:56

[ALEX3M]

Да кстати паролимпиец как раз и едет как я описал при ангуляции инклинация не меняется сразу, потом да, когда цбс исменится и поднимет все в том числе и цм.

Вот так и бордеры ездят, даже не олимпийцы)

[mcureenab]

Да кстати паролимпиец как раз и едет как я описал при ангуляции инклинация не меняется сразу, потом да, когда цбс исменится и поднимет все в том числе и цм.

 

инклинация тоже сразу меняется.

был ЦМ над лыжами

 

I

I

 

а потом двинул ЦМ в сторону

\

/

 

и получается, что ЦМ сразу не над лыжами а смещен и инклинация другая.

[ALEX3M]

инклинация тоже сразу меняется.
был ЦМ над лыжами

I
I

а потом двинул ЦМ в сторону
\
/

и получается, что ЦМ сразу не над лыжами а смещен и инклинация другая.

Какая сила "сразу меняет инклинацию"?

[Alex_63]

инклинация тоже сразу меняется.

был ЦМ над лыжами

 

I

I

 

а потом двинул ЦМ в сторону

\

/

 

и получается, что ЦМ сразу не над лыжами а смещен и инклинация другая.

Поробуй встань на 1 ногу и сделай ангуляцию уверяю цм ни куда не отклонится.

[инвалид]

Покатайте на одной ноге, понимание быстро придет)

Понимание чего?

Ну ОК, я в бордической теме без году неделя. Но вот не мои слова:"не меняет ангуляция положение цм верней она его немного приближает но не меняет инклинацию". Если высота ЦТ относительно поверхности в повороте изменяется, то изменится и опрокидывающий тушку момент. А согнуться в суставах, не изменив высоту невозможно. Так наш скелет устроен.

Сообщение отредактировал инвалид: 29 March 2025 - 22:06

[ALEX3M]

Понимание чего?
не меняет ангуляция положение цм .

Это я лет 6 назад тут доказывал на модели одноногого лыжника или бордера)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 March 2025 - 22:06

[Гойко Митич]

Что тут странного?
Если вы не меняете угол закантовки, то меняете положение цм.
Чем вы двигаете цм с целью увеличить ангуляцию?

Делается ангуляция, и одновременно параллельно распрямляется внутренняя нога, чтобы уменьшить инклинацию и восстановить угол закантовки

[ALEX3M]

Делается ангуляция, и одновременно параллельно распрямляется внутренняя нога, чтобы уменьшить инклинацию и восстановить угол закантовки

Так это уже не столько ангуляция, сколько перенос давления на внутреннюю.

[инвалид]

Это я лет 6 назад тут доказывал на модели одноногого лыжника или бордера)

С интересом бы глянул, есть ссылка?