X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Дайте таблетку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1884

#1241 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2022 - 23:24

Вот так.  Только вроде сам автор это стрункой называл, но я могу и ошибаться.

Прекрасная иллюстрация. Спасибо!

Тут недавно кто-то обмолвился что ангуляция мол нужна только для врезания кантов, а  для баланса она не нужна. 

А вот этому герою удается прекрасно врезать лыжи и поддерживать баланс на внешней  почти без ангуляции. А ангуляция у него минимальна потому что в те времена лыжи для GS были радиуса 21, а может и того меньше. И на такой скорости на них можно было балансировать почти без ангуляции. Выходит что все сводится именно к балансу.


  • 0

#1242 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 17 May 2022 - 23:34

Т е для контроля скорости, когда скорость на входе в поворот равна скорости на выходе в любительском катании не обязательно фанатичный загруз носков? Если получается, можно тормозить и пятками при соблюдении управляемости лыжами? Где тогда работаем носками, где пятками, если решаем задачу удержания постоянной скорости?

По-моему фанатичный "загруз носков" в любительском катании не обязателен. Должна быть центральная загрузка лыж.

Скорость в карвинговом повороте на мой взгляд контролируется радиусом поворота, т.е. углом закантовки, если не ставить лыжи боком (не создавать угла между осью лыж и направлением скорости).

Главное - это умение сильно кантовать лыжи. Для этого не нужно сидеть на пятках, поскольку легко теряется контроль над лыжами. Поскольку в конце поворота нагрузка смещается назад (из-за того что трение уменьшается), то важно быстро снимать нагрузку с лыж  и в любительском не очень крутом повороте начинать поворот с центральной загрузки лыж, слегка перецентровываясь корпусом.

 

Ещё бы уточнил, что для постоянства скорости спуска скорость на выходе из поворота должна быть немного ниже скорости на входе, поскольку в конце поворота-перекантовке-начале поворота происходит неконтролируемый набор скорости. Неконтролируемый он потому что плоские или слабо закантованные лыжи практически не тормозят и ускоряются по наклонной траектории их движения по склону. Ускорение лыж между поворотами надо сменить на торможение в повороте за счёт сильной закантовки (ну или постановки лыж слегка боком, что на мой взгляд является абсолютно правильным и необходимым универсальным приёмом, если скорость неприятно увеличилась). 

Тормозить карвингом - это техничная и достаточно тяжёлая физическая работа на приличной скорости на подходящем покрытии и подходящей крутизне склона.


Сообщение отредактировал Antry: 17 May 2022 - 23:36

  • 0

#1243 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2022 - 23:39

Прекрасная иллюстрация. Спасибо!

Тут недавно кто-то обмолвился что ангуляция мол нужна только для врезания кантов, а  для баланса она не нужна. 

А вот этому герою удается прекрасно врезать лыжи и поддерживать баланс на внешней  почти без ангуляции. А ангуляция у него минимальна потому что в те времена лыжи для GS были радиуса 21, а может и того меньше. И на такой скорости на них можно было балансировать почти без ангуляции. Выходит что все сводится именно к балансу.

Интересно, кто тут обмолвился, что ангуляция нужна только для врезания?

Наличие минимальной ангуляции не означает отсутствие ангуляции. 

Просто при больших углах закантовки доля вклада ангуляции в общий угол закантовки уменьшается, Но не исчезает до нуля

В неравновесных поворотах баланса в общепринятом смысле нет, однако, ангуляция играет решающую роль в процессе.

У Палландера чуть ли не половина поворотного цикла  лыжи не загружены. Какой там баланс?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 May 2022 - 07:32

  • 0

#1244 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2022 - 23:45

. Существует поворот, в котором есть активное движение корпусом, которое определяет и закантовку и вертикальную работу и ангуляцию и всё это связано между собой и задаётся лыжником. 

Какое это активное движение корпусом , которое определяет и закантовку  и вертикальную работу. И в какой  части поворота оно делается?

Статичная ангуляция или динамичная зависит от типа поворота. В затяжных поворотах она вполне статичная


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 May 2022 - 07:25

  • 0

#1245 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 May 2022 - 23:59

Не слушайте Велера, не читайте ГГ. (с)

Ром тебя чтоль,слушать?
Так ты утянешь в 60ые
  • 0

#1246 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 May 2022 - 00:10

Отлично еду, да. "Г" на выходе из дуги до перекантовки,бедра к склону в линии падения и выкинуть из головы все заклоны.

"Г" на выходе и остается на входе, для ускорения падения тела.
  • 0

#1247 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 00:28

Я и спрашиваю, что  именно надо делать, чтобы не мешать попе падать.

 

Митич, прекращай хулиганить!  biggrin.png


  • 0

#1248 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 07:19

"Г" на выходе и остается на входе, для ускорения падения тела.

тело падает с ускорением свободного падения,  независимо "Г" это или "Ж"


  • 0

#1249 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 07:21

Митич, прекращай хулиганить!  biggrin.png

Понял. Нельзя  обижать священную корову. 

Как это ни печально. многие не знают как уменьшить радиус поворота


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 May 2022 - 07:21

  • 0

#1250 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 07:45

Прекрасная иллюстрация. Спасибо!
Тут недавно кто-то обмолвился что ангуляция мол нужна только для врезания кантов, а для баланса она не нужна.
А вот этому герою удается прекрасно врезать лыжи и поддерживать баланс на внешней почти без ангуляции. А ангуляция у него минимальна потому что в те времена лыжи для GS были радиуса 21, а может и того меньше. И на такой скорости на них можно было балансировать почти без ангуляции. Выходит что все сводится именно к балансу.

Не вижу дату с'емки ролика. "Те времена" были до сезона 2003/2004, когда на ГС было написано 21 м, ростовка была менее 170 см, а по геометрии они совпадали со слаломками 13.5 м. Думаю, что ролик снят позже.
  • 0

#1251 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 08:47

Кстати хорошая бедренная ангуляция и является следствием этого движения - бедра к склону в линии падения и это даёт максимальное давление на канты в этот момент


На заднюю часть канта давление будет и держак, но и неоправданный разнос, если имеется в виду разворот бедер относительно голеней наружу поворота. На положняке сколько угодно.
  • 0

#1252 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 09:03

По-моему фанатичный "загруз носков" в любительском катании не обязателен. Должна быть центральная загрузка лыж.
Скорость в карвинговом повороте на мой взгляд контролируется радиусом поворота, т.е. углом закантовки, если не ставить лыжи боком (не создавать угла между осью лыж и направлением скорости).
Главное - это умение сильно кантовать лыжи. Для этого не нужно сидеть на пятках, поскольку легко теряется контроль над лыжами. Поскольку в конце поворота нагрузка смещается назад (из-за того что трение уменьшается), то важно быстро снимать нагрузку с лыж и в любительском не очень крутом повороте начинать поворот с центральной загрузки лыж, слегка перецентровываясь корпусом.

Ещё бы уточнил, что для постоянства скорости спуска скорость на выходе из поворота должна быть немного ниже скорости на входе, поскольку в конце поворота-перекантовке-начале поворота происходит неконтролируемый набор скорости. Неконтролируемый он потому что плоские или слабо закантованные лыжи практически не тормозят и ускоряются по наклонной траектории их движения по склону. Ускорение лыж между поворотами надо сменить на торможение в повороте за счёт сильной закантовки (ну или постановки лыж слегка боком, что на мой взгляд является абсолютно правильным и необходимым универсальным приёмом, если скорость неприятно увеличилась).
Тормозить карвингом - это техничная и достаточно тяжёлая физическая работа на приличной скорости на подходящем покрытии и подходящей крутизне склона.


Все так, и про дрифт, подмешиваемый иногда к резке обычно вверху, и про углы. Иногда лыжа тормозит при давлении на каблук за счёт всей мощи веса, передаваемой на нее в этом положении, иногда при дозированном давлении на языки. Если не дозировать, то в нижней части дуги начнет рыскать. Т е точных рекомендаций где каблук, где язык нет, каждый сам подбирает стиль в зависимости от склонов и лыж.
  • 0

#1253 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 09:06

Т е для контроля скорости в резаном движении надо постоянно лыжу как можно больше тереть об снег и минимизировать транзит.
  • 0

#1254 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 May 2022 - 09:22

Т е для контроля скорости в резаном движении надо постоянно лыжу как можно больше тереть об снег и минимизировать транзит.

Как палочку для добывания огня?)))
 

Ну почитайте уже статью Ника "как контролировать скорость в резаном повороте", и не придется фантазировать и про транзит тоже )


  • 0

#1255 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34899 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 May 2022 - 09:25

Как палочку для добывания огня?)))

Ну почитайте уже статью Ника "как контролировать скорость в резаном повороте", и не придется фантазировать и про транзит тоже )

Ну транзит реально надо минимизировать, надо скользить на кантах. Тут сейчас меня закидают формулами, но из практики транзит это опоздание.
  • 0

#1256 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 10:16

Какое это активное движение корпусом , которое определяет и закантовку и вертикальную работу. И в какой части поворота оно делается?
Статичная ангуляция или динамичная зависит от типа поворота. В затяжных поворотах она вполне статичная

Ещё раз Можно рассмотреть два поворота. Первый и один из сопряжённых. Работа будет разная т.к разная скорость.
  • 0

#1257 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 May 2022 - 10:21

Ну транзит реально надо минимизировать, надо скользить на кантах. Тут сейчас меня закидают формулами, но из практики транзит это опоздание.

Уменьшаешь транзит- снижаешь давление в дуге. Думаю, на льду это будет ошибкой )
  • 0

#1258 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 10:22

Ещё раз Можно рассмотреть два поворота. Первый и один из сопряжённых. Работа будет разная т.к разная скорость.

Да, но я спрашиваю  Antry в чем конкретно состоит активная работа корпусом. Наклон вбок, вперед? В какой момент&


  • 0

#1259 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2022 - 10:25

Ну транзит реально надо минимизировать, надо скользить на кантах. Тут сейчас меня закидают формулами, но из практики транзит это опоздание.

Хорошо, что на КМ этого не знают и летят чуть ли не по 5м

Конечно, если ты едешь со скоростью черепахи, да еще и  летишь по воздуху, то пролетишь


  • 0

#1260 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 May 2022 - 10:38

Доброго времени суток!

 

Пожалуйста помогите, подскажите

 

 

 

 

 

Вот автор тоже столбом-стрункой заклоняется в поворот. Завален на задники ботинок и с пяток не уходит.  Надо ему фазу перекантовки понять- где уже нет завала на задники ботинок  и верхняя часть корпуса развернута внутрь новой дуги (но этот разворот делается не в момент перекантовки , а до того-навыходе из предидущей) . Ну и в дуге ангуляция в пояснице- не валите плечи внутрь дуги- бедра надо дать к склону , а верхнюю часть корпуса надо преимущественно держать вертикально.

 

Все эти струнки-заклоны Гуршман надергал из стоп кадров топ-спортсменов на высоких скоростях и с большими углами закантовки. У обычного катальщика эти струнки ведут только к завалам.


Сообщение отредактировал samovar: 18 May 2022 - 10:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных