X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1241 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 January 2020 - 16:51

посмотри на это под другим углом, тскзть. не зад понимается, а опора уходит из-под ног. тогда это хорошо сочетается с тем, что я выше сказала, что надо "подвесить" корпус (ну тушку вместе с задом). а вот тут оно все самое интересное и происходит.

Ну если зад поставить в центре (нуле) системы координат...Так мы докатимся, что зад в центре мироздания... и в него даже тыкать нельзяbiggrin.png


  • 0

#1242 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 16:53

Ну если зад поставить в центре (нуле) системы координат...Так мы докатимся, что зад в центре мироздания... biggrin.png

 

цм в центре системы координат. об этом я говорю с момента, как на форум пришла


Сообщение отредактировал ZTL: 10 January 2020 - 16:56

  • 0

#1243 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 16:58

Понимаю. Для перекантовки! biggrin.png

 

Шутка, конечно. Основные усилия это преодолеть 2-3 Ж в конце поворота и БЫСТРО перетащить ЦМ через линию лыж, чтобы вовремя начать следующий поворот (в том числе закантоваться) и вписаться в трассу по возможности с минимальным проскальзыванием или без оного)

Ты думаешь, что лыжник приложил усилия  2-3 Ж чтобы перетащить ЦМ через лыжи?

В конце поворота никаких 3Ж нету.. В конце  НОЛЬ же

5e1882f0afe83_4.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 January 2020 - 17:01

  • 0

#1244 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 January 2020 - 16:59

нет

Да. Хотя бы потому, что в конце поворота углы закантовки уменьшаются (точки 1 и 2). И приходят в ноль в точке 3 (это "фаза 0" раньше называлась)


  • 0

#1245 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 January 2020 - 17:01

Митич, я поехал. Прошу тебя и Татьяну дать консолидированное определение РАЗГРУЗКА до понедельника 


  • 0

#1246 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 January 2020 - 17:01

нет

Докажи


  • 0

#1247 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:07

Да. Хотя бы потому, что в конце поворота углы закантовки уменьшаются (точки 1 и 2). И приходят в ноль в точке 3 (это "фаза 0" раньше называлась)

 

если ты что-то толкаешь вверх (тушку для поднятия), то значит что-то при этом оказывает давление вниз (ноги). а это не разгрузка. 

 

закантовку с загрузкой вы всегда путали. выше уже выяснили, что перекантовка никак в разгрузкой не связана


  • 0

#1248 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:08

Митич, я поехал. Прошу тебя и Татьяну дать консолидированное определение РАЗГРУЗКА до понедельника 

 

определение разгрузки есть в книгах. под каждый стиль катания - свое. изучай :)


  • 0

#1249 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:09

Докажи

 

ты не можешь притянуть зад к лыжам. ускоренно 

толкать зад вверх можешь. но тогда давишь на опору. а это не разгрузка


Сообщение отредактировал ZTL: 10 January 2020 - 17:11

  • 0

#1250 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 January 2020 - 17:12

ты не можешь притянуть зад к лыжам. ускоренно

Согнул ноги и зад на лыжах. Это движение даже в невесомости работает.


  • 0

#1251 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:15

Согнул ноги и зад на лыжах. Это движение даже в невесомости работает.

 

упал. укорить это процесс ты не можешь

 

какое движение в невесомости работает?


Сообщение отредактировал ZTL: 10 January 2020 - 17:17

  • 0

#1252 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:17

Ну я тоже за то, чтобы зад от тушки не оторвался в этом процессеsmile.png И на той картинке красный лыжник еще не закончил полностью поворо, а в точках 1 и 2 зад поднимает и оказывается в точке 3 на плоских лыжах. НО! Подъем зада продолжается до точки 4! Посмотри на его правую ногу. От 3 до 4 она дополнительно разгибается. Так? 

Я где-то писал, что синхронное сгибание-разгибание - единственно верное учение? (С). Есть множество вариантов исполнения поворота, и отличие хорошего лыжника в том, что он применяет наиболее эффективный в конкретных условиях. Красный лыжник сделал так, как он считает нужным. 


  • 0

#1253 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 January 2020 - 17:22

упал. укорить это процесс ты не можешь

Упал. Пока летел  - разгрузка. Давление на лыжи = 0. А меньше и не надо.

 

Но это таки ускоренное движение зада.

 

Где ваша разгрузка без ускорения зада? Тут одного примера достаточно.


  • 0

#1254 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:25

Упал. Пока летел  - разгрузка. Давление на лыжи = 0. А меньше и не надо.

 

Но это таки ускоренное движение зада.

 

Где ваша разгрузка без ускорения зада? Тут одного примера достаточно.

 

с чего бы это? с чего полет у тебя случился? ты ж на лыжах продолжаешь стоять. - Согнул ноги и зад на лыжах.


Сообщение отредактировал ZTL: 10 January 2020 - 17:29

  • 0

#1255 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2020 - 17:28

Допустим горизонтальная плоскость и ЦМ над ногами (опорой). Это устойчивое равновесие. Идет человек, споткнулся. ЦМ ушел вперед от опоры. Если не успеет сделать шаг другой ногой до момента пока эта нога может влезть под ЦМ, то упадет. Физика и причнно-следственные связи. Поправь, если что не так) Главное при этом не думать про перекантовку) 

так человек падает (перекантовка) потому что перестает давить (разгрузка) на опору?

 

или он совершил действие (бездействие), упал (перекантовка) и потому перестал давить (разгрузка)?


  • 0

#1256 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2020 - 17:34

упал. укорить это процесс ты не можешь

 

какое движение в невесомости работает?

ну, формально, если к лыжам, то может

к снегу не может


  • 0

#1257 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:36

ну, формально, если к лыжам, то может

к снегу не может

 

да


  • 0

#1258 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 January 2020 - 17:40

с чего бы это? ты ж на лыжах продолжаешь стоять

Так это ты пишешь, что я упал.

 

Уж определитесь, падать или не падать.

упал. укорить это процесс ты не можешь

 

PS. Доказательство!


  • 0

#1259 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 January 2020 - 17:44

ну, формально, если к лыжам, то может

к снегу не может

К снегу и не надо. Разгружаем лыжи? Опора на лыжи? Вот через лыжи и взаимодействуем.

 

К снегу меня mg притянет, нужно только реакцию опоры уменьшить  - разгрузить опору-лыжи.

 

Это пояснение для тех у кого присоска присасывается, а не прижимается.


  • 0

#1260 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2020 - 17:48

Так это ты пишешь, что я упал.

 

Уж определитесь, падать или не падать.

 

PS. Доказательство!

 

 стоишь на лыжах. сгибаешь ноги. падаешь на лыжи задом. с чего полет у тебя случется вдруг и давление ноль?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных