Сообщений в теме: 6030

[Evgeny]

Насчет бугра вроде у нас  тотальный консенсус

Речь идет, все-таки, о синхронизции вращения  тела  лыжника вокруг нормальной оси. Лыжник  обретает опору будучи наклоненным к поверхности, т.е ЦМ уже должен вращаться вокруг оси поворота, чтобы  лыжник не упал. А вращение  самого лыжника с той же угловой скоростью   нужно чтобы чисто врезаться. Я тоже думал, что лыжи могут , в принципе синхронизировать вращение, Вероятно, оно у большинства так и происходит. Но исключать, что синхронизация вращения задается в момент отрыва в предыдущем повороте, я не могу. И  ты не можешь отрицать, что движение рук останавливает вращение тела в предыдущем повороте и в принце создает обратное вращение в момент отрыва лыж.Если лыжи не оторвутся, то и нового  вращение не будет. На полу попробуй, крутани руками, не подпрыгивая. Как крутанул, так и остановился.

Насчет увлечения вращениями я же предложил ввести термины: совращение, , развращещение, извращение)))

 

Степаныч !  На  вращениях  корпуса  в  начале  поворота  я  могу  тебе  построить  целую  систему  обучения.  А  если  хочешь,  на  вращениях  лыж.  И  та  и  другая  будут  работать. 

Но  я  не  могу  найти  убедительных  примеров,  где  синхронизация  поворота  происходит  за  счет  вращения  корпуса,  хотя  обратных  примеров  пруд  пруди.  

[Гойко Митич]

Степаныч !  На  вращениях  корпуса  в  начале  поворота  я  могу  тебе  построить  целую  систему  обучения.  А  если  хочешь,  на  вращениях  лыж.  И  та  и  другая  будут  работать. 

Но  я  не  могу  найти  убедительных  примеров,  где  синхронизация  поворота  происходит  за  счет  вращения  корпуса,  хотя  обратных  примеров  пруд  пруди.  

Не понял, что ты хотел сказать

В теме речь идет о вращении тела, а не корпуса, и о резаном повороте на высоких скоростях, когда загрузка лыжи начинается при уже достаточно большом угле закантовки. По-моему,  достаточно очевидно, что лыжнику  в этот момент уже желательно вращаться в нужную сторону с соответствующей угловой скоростью

[nick5t5]

Для формального описания реальности в математике часто используются подходы с одной стороны позволяющие применить расчеты с другой достаточно точно (не абсолютно точно) описывающие процесс на мой взгляд это определение вполне удовлетворяет этим требованиям. 

Я с вами полностью согласен.

Профильная наука экспериментально установила, что "формула косинуса" справедлива для радиуса закантованной лыжи во всем диапазоне углов закантовки, встречающихся на практике.

Имеются прямые измерения Федерольфа.

 

[rtrekm]

63 страницы переговоров, а ключ так и не найден  

[nick5t5]

Не понял, что ты хотел сказать

В теме речь идет о вращении тела, а не корпуса, и о резаном повороте на высоких скоростях, когда загрузка лыжи начинается при уже достаточно большом угле закантовки. По-моему,  достаточно очевидно, что лыжнику  в этот момент уже желательно вращаться в нужную сторону с соответствующей угловой скоростью

Хочу добавить, что это справедливо для любительского  поворота.

Для случая спортивного поворота с предельными углами закантовки в апексе поворота, для которого фаза безопорноготранзита носит выраженный характер этот момент нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вращаться в нужную сторону с соответствующей угловой скоростью. Иначе у лыжника не будет даже шанса начать новую дугу поворота.

[bav53]

Ничего , бывает .

 

Только после Вашего поста решился дочитать.

Заодно убедился, что описание телевизоров, взятых как главное практическое доказательство вращательной теории, еще более полная чушь, чем сгоряча показалось первый раз. ТС всерьез пишет следующее:

 

  ''Необходимо отметить, что Хосп приземляется ПОЧТИ там где нужно - у красной вешки, ее корус ЗНАЧИТЕЛЬНО "продвинут" (заклонен) в новый поворот, как этого требуют все рекомендации, лыжу Хосп ставит на склон значительно - на 30-40^о закантованной. НО ее тело ориентировано "лицом вверх" и она не может поставить на склон другую лыжу. Но что гораздо хуже - тело Хосп продолжает вращение "наружу" нового поворота, что не дает ей загрузить носок лыжи, которую она ставит на склон. Лыжа "срывается" и Хосп падает.''

 

и это по мнению ТС служит доказательством, что никакое продвижение внутрь поворота не спасает, если не приняты антивращательные меры. 

 

Юмор в том, что телевизор случился еще у синей вешки, а у красной Хосп  просто шлепается. По-моему,  обвинять ее в том, что она крутится не туда куда надо, уже чересчур 

Сообщение отредактировал bav53: 12 May 2018 - 17:48

[Вадим Никитин]

<...>

Имеются прямые измерения Федерольфа.<...>

 

 

Так определять радиус бокового выреза и, соответственно след на снегу нельзя. Если исходить из того, что боковой вырез - окружность, то из этих трех точек на этой окружности только ширина талии. Самые широкие части лыжи на носке и на пятке - не на окружности, поскольку необходимо сопряжение окружности с округлостями носка и пятки. Примерно так:

 

 

Здесь красным цветом обозначена окружность бокового выреза, а синим - ошибочная окружность, определяемая по самым широким частям лыжи

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 12 May 2018 - 17:19

[Гойко Митич]

Только после Вашего поста решился дочитать.

Заодно убедился, что описание телевизоров, взятых как главное практическое доказательство вращательной теории, еще более полная чушь, чем сгоряча показалось первый раз. ТС всерьез пишет следующее:

 

  ''Необходимо отметить, что Хосп приземляется ПОЧТИ там где нужно - у красной вешки, ее корус ЗНАЧИТЕЛЬНО "продвинут" (заклонен) в новый поворот, как этого требуют все рекомендации, лыжу Хосп ставит на склон значительно - на 30-40^о закантованной. НО ее тело ориентировано "лицом вверх" и она не может поставить на склон другую лыжу. Но что гораздо хуже - тело Хосп продолжает вращение "наружу" нового поворота, что не дает ей загрузить носок лыжи, которую она ставит на склон. Лыжа "срывается" и Хосп падает.''

 

и это по мнению ТС служит доказательством, что никакое продвижение внутрь поворота не спасает, если не приняты антивращательные меры. 

 

Юмор в том, что телевизор случился еще у синей вешки, а у красной она просто шлепается. По-моему,  обвинять ее в том, что она крутится не туда куда надо, уже чересчур 

Вообще-то не мешало бы  определиться с термином "продвижение внутрь поворота"

Продвижение  лыжника внутрь  текущего поворота делается за счет распрямления  внешней ноги. это основа техники. описанной ГГ

Если речь идет о продвижении корпуса  наружу от текущего поворота, с целью выхода из поворота-это другое действие. Оно делается для выхода из стационарной дуги. При больших скоростях это действие излишне, т.к выход из поворота  определяется динамикой

Есть еще смещение ЦМ внутрь поворота под действием сил инерции и силы тяжести

[rtrekm]

Вообще-то не мешало бы  определиться с термином "продвижение внутрь поворота"

 

Если речь идет о продвижении корпуса  наружу от текущего поворота, с целью выхода из поворота-это другое действие. Оно делается для выхода из стационарной дуги. При больших скоростях это действие излишне, т.к выход из поворота  определяется динамикой

Есть еще смещение ЦМ внутрь поворота под действием сил инерции и силы тяжести

Это жесть

 Вождь, щас Катя придет, переведет чонить и всем старым пердунам наваляет

[merry_candy]

 

Юмор в том, что телевизор случился еще у синей вешки, а у красной Хосп  просто шлепается. По-моему,  обвинять ее в том, что она крутится не туда куда надо, уже чересчур 

Да, на синей внешняя лыжа уехала )

[bav53]

Да, на синей внешняя лыжа уехала )

 

именно на Вашей гифке это хорошо видно. Внешнюю сорвало, потом снова зарезало. Корпус оказался слишком внутри старого поворота и не успел продвинуться в новый.  В итоге телевизор.

[Oлена]

Именно у спортсменов чаще всего получается телевизор. Причём чем выше уровень тем активнее проявляется этот эффект. Ник, начинай ходить трассу и будешь лучше владеть статистикой)

Майкл,! Вы кладезь информативных роликов по ЛЮБОМУ техническому приёму. Дайте пож. ссылочку на "телевизор" в свободе...???

 

Данный обидный "казус" провоцируется желанием спортсмена вписаться в серию последовательных поворотов пренебрегая гармоничным ритмом . Те. опаздывание провоцирует неверный ритм .... и результат ---"на лице"

(любители физики должны освежить раздел" Гармонические  колебания" ...)

Вот и эти."невежды"  из топ КМ мысленно  имитируют проход трассы перед стартом дабы быть в ритме.... все движения взаимосвязанны с рисунком прохождения конкретной трассы конкретной конфигурации.

 

ПС. ОТ.- но лёгкий, тк.ключь к резанному повороту не мыслим без правильного ритма всего комплекса тонких точных движений

 

 

ППС. Моё сугубо личное мнение... нельзя рассматривать отдельно взятый поворот  как  образец для рассмотрения.

Это комплекс связанных ритмичных движений  на конкретном отрезке склона. ...Ошибся в в ритме , в траектории, в скорости

---получаешь "приятные " последствия!

Сообщение отредактировал Oлена: 12 May 2018 - 18:56

[Гойко Митич]

именно на Вашей гифке это хорошо видно. Внешнюю сорвало, потом снова зарезало. Корпус оказался слишком внутри старого поворота и не успел продвинуться в новый.  В итоге телевизор.

Внешнюю лыжу  у нее не срывало. Она слишком  завалилась внутрь и внешняя лыжа  еще даже не загружена, в то время как она должна вовсю поворачивать. А дальше с перегруженной внутреннеq лыжи ее кидает на внешнюю и дальше вверх. А вращение  назад, это другой механизм

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2018 - 19:27

[Alex_63]

именно на Вашей гифке это хорошо видно. Внешнюю сорвало, потом снова зарезало. Корпус оказался слишком внутри старого поворота и не успел продвинуться в новый.  В итоге телевизор.

Внешнюю сорвало не важно по какой причине, перегруз внутреней,  внутреняя согнута, следствие  перегруз пяток, далее не до перекручивания (спасаемся) которого не было а продвижение оно было даже очень только при продвижении внутрь продолжалось вращение по ходу  предыдущей дуги.

[selfit57]

Майкл,! Вы кладезь информативных роликов по ЛЮБОМУ техническому приёму. Дайте пож. ссылочку на "телевизор" в свободе...???

Данный обидный "казус" провоцируется желанием спортсмена вписаться в серию последовательных поворотов пренебрегая гармоничным ритмом . Те. опаздывание провоцирует неверный ритм .... и результат ---"на лице"
(любители физики должны освежить раздел" Гармонические колебания" ...)
Вот и эти."невежды" из топ КМ мысленно имитируют проход трассы перед стартом дабы быть в ритме.... все движения взаимосвязанны с рисунком прохождения конкретной трассы конкретной конфигурации.

ПС. ОТ.- но лёгкий, тк.ключь к резанному повороту не мыслим без правильного ритма всего комплекса тонких точных движений


ППС. Моё сугубо личное мнение... нельзя рассматривать отдельно взятый поворот как образец для рассмотрения.
Это комплекс связанных ритмичных движений на конкретном отрезке склона. ...Ошибся в в ритме , в траектории, в скорости
---получаешь "приятные " последствия!

Да, вот потому чайникам и противопоказаны вешки, чтоб не париться вовсе и никогда не ошибаться с ритмами в карвинге)

[bav53]

Вообще-то не мешало бы  определиться с термином "продвижение внутрь поворота"

Продвижение  лыжника внутрь  текущего поворота делается за счет распрямления  внешней ноги. это основа техники. описанной ГГ

Если речь идет о продвижении корпуса  наружу от текущего поворота, с целью выхода из поворота-это другое действие. Оно делается для выхода из стационарной дуги. При больших скоростях это действие излишне, т.к выход из поворота  определяется динамикой

Есть еще смещение ЦМ внутрь поворота под действием сил инерции и силы тяжести

 

Если не рассматривать вариант с промежуточным вставанием на плоские лыжи, то продвинулся - значит успел распрямить новую внешнюю к моменту ее рабочей загрузки. 

Сообщение отредактировал bav53: 12 May 2018 - 22:54

[Гойко Митич]

Если не рассматривать вариант с промежуточным вставанием на плоские лыжи, то продвинулся - значит успел распрямить новую внешнюю к моменту ее рабочей загрузки. 

Значит речь идет о продвижении   при разгруженных лыжах? Как  можно продвинуться, если лыжа не загружена? Пока лыжа не загружена ЦМ движется по условной прямой

[bav53]

Внешнюю сорвало не важно по какой причине, перегруз внутреней,  внутреняя согнута, следствие  перегруз пяток, далее не до перекручивания (спасаемся) которого не было а продвижение оно было даже очень только при продвижении внутрь продолжалось вращение по ходу  предыдущей дуги.

 

 

Целью продвижения внутрь НОВОГО поворота является постановка лыж на кант. Тело потеряло скорость продвижения внутрь НОВОГО поворота и застряло над плоскими лыжами - продвижения не состоялось.

Проблема не в том, что тело 'продолжало вращение по ходу предыдущей дуги', а в том что оно остановило свое продвижение внутрь нового поворота и не успело поставить лыжи на кант. Если бы успело, то лыжи поехали бы по новой дуге. Но этого не случилось, и т.к. лыжи не потеряли своей скорости, то им ничего не оставалось как прокрутится вокруг неподвижного (относительно) тела и вздернуть его вверх.

Сообщение отредактировал bav53: 12 May 2018 - 23:52

[bav53]

Значит речь идет о продвижении   при разгруженных лыжах? Как  можно продвинуться, если лыжа не загружена? Пока лыжа не загружена ЦМ движется по условной прямой

 

Да. А вот как заставить тело переместиться поперек лыж в новый поворот, это значительно более интересный вопрос, чем вопрос борьбы с вращением, оставшимся от прошлой дуги. Если откроешь такую тему, я с удовольствием почитаю.

[Гойко Митич]

Целью продвижения внутрь поворота является постановка лыж на кант. Тело потеряло скорость продвижения внутрь поворота и застряло над плоскими лыжами - продвижения не состоялось.

Проблема не в том, что тело 'продолжало вращение по ходу предыдущей дуги', а в том что оно остановило свое продвижение внутрь нового поворота и не успело поставить лыжи на кант. Если бы успело, то лыжи поехали бы по новой дуге. Но этого не случилось, и т.к. лыжи не потеряли своей скорости, то им ничего не оставалось как прокрутится вокруг неподвижного (относительно) тела и вздернуть его вверх.

Что-то вы нечетко описываете  процесс  продвижения "внутрь поворота" . Совершенно неясно , что Вы имеете в виду.

Продвижение чего? Центра масс или корпуса?

Внутрь какого поворота* Текущего или будущего

За счет чего ив какой момент делается продвижение?