Сообщений в теме: 1342

[Гойко Митич]

поясните нубу

как можно быть выше ЛПС если можно быть только правее и левее ЛПС?

и даже правее и левее нельзя быть, т.к.  ЛПС везде, но только вдоль

"

Эта абракадабра насчет "высоко над ЛПС" пошла от Гуршмана.   Если перевести на нормальный язык, то это означает "высоко над точкой, в которой лыжа касается одной из ЛПС. В трассе эта ЛПС привязана к вешкам. В свободном катании каждый выбирает себе ту ЛПС для касания, которая ему нравится

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 April 2018 - 10:21

[rzuev]

Есть разные мнения на этот счет. На мой взгляд - это может быть (и удобнее делать) с ЛПС и на на выход.
Начало движения - да, может быть и до ЛПС - все зависит от темпа поворотов, амплитуды и скорости толчка.

Мнения могут быть разные, но правильное только одно.

Составляющая "вперед" есть только в период "раскрытия", т.е. расхождения линии позвоночника (движения) и линии вдоль лыжи.

Когда они начинают встречаться после апекса дуги, начинается торможение, т.е. появляется составляющаяя назад (на схождении составляющаяя вперед может быть только при усилии к себе)

 

Легко понять доведя ситуацию до абсурда, т.е. до крайнего положения. Постепенно увеличиваем угол между движением и опорой до 90 градусов. Толчок в раскрытие будет толчком от стены сзади, толчок в закрытие - от стены спереди. Вот и все.

 

Физика, 5 класс, 2 четверть.

Сообщение отредактировал rzuev: 10 April 2018 - 09:59

[Гойко Митич]

Нетрадиционных зачем пропустил?

Специально, чтобы дать тебе развернуться 

[Гойко Митич]

Мнения могут быть разные, но правильное только одно.

Составляющая "вперед" есть только в период "раскрытия",

 

Например, на качелях, когда человек резко встает вертикально вверх ,   в нижней точке. т.е, приближает т свой ЦМ к оси вращения, появляется ускорение "вперед.".Если в апексе во время поворота на лыжах подать ЦМ к центру вращения, ускорение вперед появится?

[nick5t5]

Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет. Хоть какие формулы можно написать, а основной источник энергии в лыжах - это перепад высоты, т.е. работа силы тяжести на перепаде A=mgh. Отсюда мы имеем скорость. Все остальные источники - движения руками, палками, прогиб лыж, приседания, вставания практически не добавляют никакой энергии. Все эти движения важны только для того чтобы оптимально управлять самой главной причиной потери скорости -  силой трения, которая при катании на лыжах очень велика.

Выделенное утверждение  - не совсем верное.

Если предположить, что при движении лыжника резаными поворотами со скоростью 14 м\с (слалом) силы трения и сопротиления раны нулю, то расчет показывает, что лыжник может в каждом повороте, при расстоянии то апекса до апекса в 10м успешно полностью "рассеивать" потенциальную энергию, кторую он "получает" во время спуска на примерно 2.5м и сохранять скорость спуска по склону с таким уклоном постоянной.

Вот такие существенные возможности антипампинга имеются у лыжника.

[merry_candy]

   Результат не изменился , но жизнь себе усложнил .

Считаю что есть более простые решения увеличения скорости. 

Ну что ж ты не подсказал )

[merry_candy]

Нетрадиционных зачем пропустил?

Плюсанула 

[Приморец]

Ну что ж ты не подсказал )

Ну почему же , постоянно подсказываю   .   Но  тут надо быть трудоголиком в этой сфере  ,  а он клиента увидел   , тренировку бросил    и в лягушатник ) . 

[Приморец]

Кино его выложи, если есть.

КМК взял спортивные лыжи, но подкручивает их, потому что дугой они идут слишком длинной...

Ну и второй вариант: ты уже по уровню Трихичева догоняешь

  Не , его кино не буду выкладывать , там  все просто  - избыточное широкое ведение ,  на внутренней  много ,   + она бульдозером идет  . 

 Вот свое выложу   , обычный  любительский гигантик. 

[Setter]

  Не , его кино не буду выкладывать , там  все просто  - избыточное широкое ведение ,  на внутренней  много ,   + она бульдозером идет  . 

 Вот свое выложу   , обычный  любительский гигантик. 

 

 

Мне показалось, или все-таки опаздываешь?

Почему на слаломках?

[Revkuts]

Мнения могут быть разные, но правильное только одно.
Составляющая "вперед" есть только в период "раскрытия", т.е. расхождения линии позвоночника (движения) и линии вдоль лыжи.
Когда они начинают встречаться после апекса дуги, начинается торможение, т.е. появляется составляющаяя назад (на схождении составляющаяя вперед может быть только при усилии к себе)
 
Легко понять доведя ситуацию до абсурда, т.е. до крайнего положения. Постепенно увеличиваем угол между движением и опорой до 90 градусов. Толчок в раскрытие будет толчком от стены сзади, толчок в закрытие - от стены спереди. Вот и все.
 
Физика, 5 класс, 2 четверть.

Степаныч, налицо непонимание. Не умею мысли выражать, вон и с ЛПС меня не сразу поняли.
Я не говорю в момент перекантовки еще и пампить. Я говорю о точке окончания разгибания ноги, или точке завершения отталкивания - она после ЛПС и позволяет затем активно согнуть ноги и самортизировать виртуальный бугор.
Даже в предельном случае отталкивание от ЛПС меняет общий вектор скорости ЦМ. Составляющая скорости отталкивания перепендикулярно касательной опорной дуге (следу лыж).
До какого - то момента будет ускорение, а чтобы замедления не было нужно дотянуть толчок до проходимости виртуального бугра, то есть до выхода из дуги. Не дотянешь - уткнешься в бугор и растеряешь работу.

Сейчас нарисую картинку для наглядности.

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 April 2018 - 12:01

[Приморец]

Мне показалось, или все-таки опаздываешь?

Почему на слаломках?

  Вроде везде поспевал  с запасом , но  во второй   попытке , немного грязнее еду   .. есть  залет   лишний  ,  да  , перед камерой . 

На  коммерческом  ГС  . 

[Гойко Митич]

Степаныч, налицо непонимание. Не умею мысли выражать, вон и с ЛПС меня не сразу поняли.
Я не говорю в момент перекантовки еще и пампить. Я говорю о точке окончания разгибания ноги, или точке завершения отталкивания - она после ЛПС и позволяет затем активно согнуть ноги и самортизировать виртуальный бугор.
Даже в предельном случае отталкивание от ЛПС меняет общий вектор скорости ЦМ. Составляющая скорости отталкивания перепендикулярно касательной опорной дуге (следу лыж).
До какого - то момента будет ускорение, а чтобы замедления не было нужно дотянуть толчок до проходимости виртуального бугра, то есть до выхода из дуги. Не дотянешь - уткнешься в бугор и растеряешь работу.

Сейчас нарисую картинку для наглядности.
Пампинг.png

 Если по классике, т.е по ГГ,))) то разгибание заканчивается до касания с ЛПС. Дуга в ЛПС  вырезается с "выпрямленной ногой" ГГ так и пишет "Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой /

 Это вариант ускорения на пологих склонах, по которым ездил ГГ

Чтобы не уткнутся, надо выходить из поворота

[Revkuts]

Чтобы не уткнутся, надо выходить из поворота

Вот тут без уточнений не получится - как именно выходить из поворота.

 

Можно выйти со значительным сопротивлением сгибанию внешней ноги, а можно быстро расслабить ее, можно даже активно подтянуть прессом / сгибанием. 

Был до этого толчок (пампинг) или просто было ведение дуги на прямой жесткой ноге - неважно. Это уже действие по "облизыванию" виртуального бугра при сопряжении поворотов, с существенным давлением на его передний скат, или с минимизацией оного.

 

По ГГ распрямление и продвижение тоже неочевидно как происходит. Визуально выпрямляется внешняя и врезается в склон. 

Но можно делать это немного отталкиваясь от лыж "вниз". На самом деле это сложно. Проще "приземлиться" на входе на лыжи, немного сгибая распрямленные "легкие" ноги во время начала загрузки, чем с низкого приседа и с плоских лыж выдавливать их вбок, тем самым  смещая тело внутрь дуги. Это движение просто не успеваешь сделать с ростом скорости и при быстрой перекантовке. 

Образно говоря, ноги улетают в другую сторону, а когда зацепишься - уже становятся распрямленными.

 

Чтобы прижать лыжу с плоского положения и активно отжаться от нее на входе, приходится цепляться за склон внутренней ногой на еще выходе и давить ею как бы заранее, тогда попадает немного давления на плоскую и в начало дуги, поворот идет круче и раньше, но нифига не быстрее по скорости.

 

С точки зрения вписаться в более плотную постановку без дрейфа на входе - да, с точки зрения гонок наперегонки с Селфитом  - наверное нет.  Хотя рассуждения обманчивы. Лучше на практике пробовать такой вариант в сравнении с выталкиванием с ЛПС в ЛПС по ощущениям... Но это склон, омега, умение исполнять оба варианта в свободе как минимум...  

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 April 2018 - 13:11

[nick5t5]

Степаныч, налицо непонимание. Не умею мысли выражать, вон и с ЛПС меня не сразу поняли.
Я не говорю в момент перекантовки еще и пампить. Я говорю о точке окончания разгибания ноги, или точке завершения отталкивания - она после ЛПС и позволяет затем активно согнуть ноги и самортизировать виртуальный бугор.
Даже в предельном случае отталкивание от ЛПС меняет общий вектор скорости ЦМ. Составляющая скорости отталкивания перепендикулярно касательной опорной дуге (следу лыж).
До какого - то момента будет ускорение, а чтобы замедления не было нужно дотянуть толчок до проходимости виртуального бугра, то есть до выхода из дуги. Не дотянешь - уткнешься в бугор и растеряешь работу.

Сейчас нарисую картинку для наглядности.
Пампинг.png

Саша, я выделенного совсем не понял.

Поясни подробнее плз.

[demon75]

Мне показалось, или все-таки опаздываешь?
Почему на слаломках?

Не особо вроде
Повыше надо бы но лыжи какие, есть ощущение что много в плоской)

[Гойко Митич]

Вот тут без уточнений не получится - как именно выходить из поворота.

 

Можно выйти со значительным сопротивлением сгибанию внешней ноги, а можно быстро расслабить ее, можно даже активно подтянуть прессом / сгибанием. 

Был до этого толчок (пампинг) или просто было ведение дуги на прямой жесткой ноге - неважно. Это уже действие по "облизыванию" виртуального бугра при сопряжении поворотов, с существенным давлением на его передний скат, или с минимизацией оного.

 

По ГГ распрямление и продвижение тоже неочевидно как происходит. Визуально выпрямляется внешняя и врезается в склон. 

Но можно делать это немного отталкиваясь от лыж "вниз". На самом деле это сложно. Проще "приземлиться" на входе на лыжи, немного сгибая распрямленные "легкие" ноги во время начала загрузки, чем с низкого приседа и с плоских лыж выдавливать их вбок, тем самым  смещая тело внутрь дуги. Это движение просто не успеваешь сделать с ростом скорости и при быстрой перекантовке. 

Образно говоря, ноги улетают в другую сторону, а когда зацепишься - уже становятся распрямленными.

 

Чтобы прижать лыжу с плоского положения и активно отжаться от нее на входе, приходится цепляться за склон внутренней ногой на еще выходе и давить ею как бы заранее, тогда попадает немного давления на плоскую и в начало дуги, поворот идет круче и раньше, но нифига не быстрее по скорости.

 

С точки зрения вписаться в более плотную постановку без дрейфа на входе - да, с точки зрения гонок наперегонки с Селфитом  - наверное нет.  Хотя рассуждения обманчивы. Лучше на практике пробовать такой вариант в сравнении с выталкиванием с ЛПС в ЛПС по ощущениям... Но это склон, омега, умение исполнять оба варианта в свободе как минимум...  

Вот как раз есть две техники

1. Условно на пологом, когда скорость невелика, когда отрыв и приземление практически совпадают и вход в поворот делается так как описывает ГГ -за счет выпрямления  внешней ноги. На пологом это совсем не сложно Езда из дуги в дугу

2. Когда виртуальный бугор достаточно высокий и лыжник приземляется практически в ЛПС, слегка амортизируя нагрузку сгибанием ноги.

Для первого случая  используется пампинг в верхней части дуги, для второго - в середине дуги . Приземлился, согнул побольше ногу и оттолкнулся , т.е прыжки, как мячик от ЛПС к ЛПС

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 April 2018 - 13:59

[demon75]

А за счет мышечной активности это что?

[AleksMit]

Не особо вроде
Повыше надо бы но лыжи какие, есть ощущение что много в плоской)

Сзади немного, не успевает с носка, подвисает

[Setter]

Не особо вроде
Повыше надо бы но лыжи какие, есть ощущение что много в плоской)

Да, наверное, "много в плоской" и смутило...