X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внешняя лыжа или внутренняя?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2896

#1241 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:26

Здесь опора на две лыжи, там на рисунке на одну. Однако сбиванете с толку.

Сделай еще бОльшую ангуляцию и обопрись на одну внешнюю. Какие проблемы?

Друзья, оказывается вы базовые вещи не усвоили, а рассуждаете про ангуляции, амортизации, резание

От вас много чудесного можно услышать. Оказывается при амортизации давление снижается. Прыгает человек со стула. Пока летит давление равно нулю. Стал приземляться с амортизацией, давление упало и стало меньше нуля


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2023 - 19:29

  • 0

#1242 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:30

Что за фантазии? Где ты там увидел статику  ? У тебя видения?

Это всё в динамике. 

Похоже ты не понимаешь, что силы можно раскладывать для любого момента и в динамике, и в статике

Это просто позор:утверждать что в повороте есть статика. Поворот это движение с ускорением. Никакой статики

Я же раньше не случайно упоминал, что  на велосипеде можно ехать без ангуляции, а на лыжах нельзя

Ну раз никакой статики, то эти стрелочки ничего не стоят. Уже не раз говорил тебе, что ты используешь слишком простые модели для описания сложных процессов и поэтому получаешь не те результаты. Еще раз, твои стрелочки работают только там где лыжник завис в дуге и находится в состоянии равновесия - с некоторой натяжкой можно считать что это имеет место в том повороте который ты сам неоднократно называл стационарным (твой термин кажtтся?) Ты же сам всегда убеждал меня что спортивный поворот - нестационарный, и вот к нему твои стрелочки отношения уже не имеют.

 

Силы раскладывать то можно конечно, но это будут уже совсем другие силы.


Сообщение отредактировал МихаилS: 14 August 2023 - 19:31

  • 0

#1243 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:33

И правильный подход это не издеваться над теми идеями которые не правятся, а для начала сделать над собой усилие, попыаться их понять , согласовать с другими источниками, пропустить через свой личный опыт, тогда  и наступит горнолыжное  счастье icon_smile.gif

Но ты же издеваешься над моими идеями, что без  ангуляции повороты нестабильны и заканчиваются падением. Типа мне по теормеху  двойку поставят Вот американцы это понимают. Причем опровергающих  аргументов у тебя нет


  • 0

#1244 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:43

*
Популярное сообщение!

Но ты же издеваешься над моими идеями, что без  ангуляции повороты нестабильны и заканчиваются падением. Типа мне по теормеху  двойку поставят Вот американцы это понимают. Причем опровергающих  аргументов у тебя нет

Никто не издевается.

Сначала я высказал предположение и как мне кажется достаточно обоснованное, что назначение ангуляции в повороте более сложное чем просто поддержание баланса и обеспечение врезания кантов. Повторяться не хочу, я там подробно все написал.

Это ты как только появился на форуме сегодня, сразу начал с наездов

 

Я прекрасно понимаю почему ты и ZTL так яростно нападаете на любое независимое мнение. Но пойми - я не претендую на звание гуру ски.ру. Оставьте навечно эти почетные звания себе, а мне оставьте простое право, заявленное кстати в правилах форума, спокойно высказывать свое мнение по горнолыжной технике.


  • 4

#1245 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:45

Ну раз никакой статики, то эти стрелочки ничего не стоят. Уже не раз говорил тебе, что ты используешь слишком простые модели для описания сложных процессов и поэтому получаешь не те результаты. Еще раз, твои стрелочки работают только там где лыжник завис в дуге и находится в состоянии равновесия - с некоторой натяжкой можно считать что это имеет место в том повороте который ты сам неоднократно называл стационарным (твой термин кажtтся?) Ты же сам всегда убеждал меня что спортивный поворот - нестационарный, и вот к нему твои стрелочки отношения уже не имеют.

 

Силы раскладывать то можно конечно, но это будут уже совсем другие силы.

Извини, конечно, но кроме как отправить тебя в среднюю школу, мне ничего не остается.это кто тебе сказал, что стрелочки ничего не стоят? В школе движение велосипедиста изучал? Или движение камня , брошенного под углом к горизонту? Там сплошные стрелочки

64da605c0d9e5_.png

Центростремительная сила, заставляющая поворачивать  лыжника является величиной переменной,  В любом случае она меняется по направлению Т.е нет никакой статики. И ее всегда изображают в виде  вектора, направленного к центру. В каждый момент времени на лыжника действует сила, которая определяет величину и направление ускорения. Вот для любого  момента  времени, если ангуляция положительная на лыжу действует сила, вжимающая лыжу в склон, несли отрицательная, лыжа будет выскальзывать

В каждый момент времени на лыжу действует две силы, если пренебречь ее массой. Это вес лыжника и реакция опоры..И никаких других сил кроме реакции опоры и веса  лыжника, на лыжу не действуют

Равнодействующая этих сил определяет направление , куда будет двигаться лыжа

Это ты как раз все просто рассматриваешь и не понимаешь, что в заклоне лыжа будет уезжать из под лыжника. Для тебя это уже слишком сложно. Для тебя ангуляция -это примитивное равновесие. А ее роль многогранна.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2023 - 20:12

  • 0

#1246 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:47

Никто не издевается.

Сначала я высказал предположение и как мне кажется достаточно обоснованное, что назначение ангуляции в повороте более сложное чем просто поддержание баланса и обеспечение врезания кантов. 

Но если ты понимаешь, что ангуляция  ответственна в том числе и за врезание, то какого ты продолжаешь топить за заклон?

И как же ты не издеваешься, если грозишь двойкой по теормеху?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2023 - 19:50

  • 0

#1247 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:49

Извини, конечно, но кроме как отправить тебя в среднюю школу, мне ничего не остается.

Центростремительная сила, заставляющая поворачивать  лыжника является величиной переменной,  В любом случае она меняется по направлению Т.е нет никакой статики. И ее всегда изображают в виде  вектора, направленного к центру. В каждый момент времени на лыжника действует сила, которая определяет величину и направление ускорения. Вот для любого  момента  времени, если ангуляция положительная на лыжу действует сила, вжимающая лыжу в склон, несли отрицательная, лыжа будет выскальзывать

В каждый момент времени на лыжу действует две силы, если пренебречь ее массой. Это вес лыжника и реакция опоры..

Равнодействующая этих сил определяет направление , куда будет двигаться лыжа

Это ты как раз все просто рассматриваешь и не понимаешь, что в заклоне лыжа будет уезжать из под лыжника. Для тебя это уже слишком сложно. Для тебя ангуляция -это примитивное равновесие. А ее роль многогранна.

А если тело лыжника падает к склону или наоборот удаляется от него, или "складывается" в ангуляции, это надо учитывать???


  • 0

#1248 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 19:50

Но если ты понимаешь, что ангуляция  ответственна в том числе и за врезание, то какого ты продолжаешь топить за заклон?

Как ты согнешься, если сначала не разогнешься? )))


  • 1

#1249 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 August 2023 - 19:53

Как ты согнешься, если сначала не разогнешься? )))

 

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg

  • 1

#1250 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 20:01

Как ты согнешься, если сначала не разогнешься? )))

Я же написал, что разгибание делается в безопорной фазе. В ней же делается и начальное сгибание с другим знаком.

Лыжи всегда загружаются в ангулированном состоянии

Блин, 102 раз повторяю вслед за ГГ -это необходимо для врезания

Вот в таком

64da5dddb34e2_1.jpg


  • 0

#1251 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 20:08

А если тело лыжника падает к склону или наоборот удаляется от него, или "складывается" в ангуляции, это надо учитывать???

На лыжу действует вес лыжника, который все это учитывает.  Тут важны ускорения, а не направление движения

Лыжник может приближаться  и удаляться от склона, а ускорение будет иметь тот же знак


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2023 - 20:10

  • 0

#1252 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4634 сообщений

Отправлено 14 August 2023 - 22:45

Вот из-за этой дороговизны тренировок многие переходят на семейный подряд или просто бросают спорт.
Что с Мишкой всё время мама ездила, Хиршера папа тренировал, Костеличи семейные тренировки Анте Костелич проводил всегда, у нас то же Лизу Манькову и Катю Ткаченко с детства мамы тренировали, Догадкины, ну и сейчас не отстают, половина членов сборной - творение родителей.

Интересно, а Мария в курсе, что она свою дочь сама тренировала?
Если не секрет, из кого конкретно состоит та половина сборной, что является творением родителей?
  • 1

#1253 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7244 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 22:46

И где тут что из обсуждаемого? Корпус ровно, ангуляция
  • 0

#1254 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4634 сообщений

Отправлено 14 August 2023 - 22:50

каким боком инструкторы относятся к спорту? да никаким вообще. еще и плюсуют эту чушь... что показательно...

Обычным своим боком. Среди отечественных инструкторов немало бывших спортсменов, а среди иностранных вообще большинство.
  • 0

#1255 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4634 сообщений

Отправлено 14 August 2023 - 22:54

И не только у Гуршмана, а у любого здравомыслящего человека
  • 0

#1256 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 14 August 2023 - 23:11

И где тут что из обсуждаемого? Корпус ровно, ангуляция

 


Вот от транзита до транзита. 1-согнутый транзит, 2-выпрямился перед началом ангуляции, 3-максимально согнулся выполяя ангуляцию, 4-разгибается выполняя ангуляцию, 5-согнутый транзит. Кадр - 2 и рисунок ГГ показывают положение созданного заклона.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20230814_225509_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20230814_225553_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20230814_225702_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20230814_230129_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20230814_230141_com.google.android.youtube.jpg
  • Screenshot_20230729_214112_edit_128152853652320.jpg

Сообщение отредактировал Папалыжник: 14 August 2023 - 23:41

  • 0

#1257 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 23:27

 

Вот от транзита до транзита. 1-согнутый транзит, 2-выпрямился перед началом ангуляции, 3-согнулся в ангуляции, 4-разгибается из ангуляции, 5-согнутый транзит.

 

Ну, да "выпрямился" на кадре 2. Выпрямление можно увидеть при большой фантазии и большом желании/

ГГ  по-русски пишет про выпрямленную внешнюю часть тела без признаков ангуляции

64da94494a686_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2023 - 23:54

  • 0

#1258 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 23:33

И где тут что из обсуждаемого? Корпус ровно, ангуляция

 

где корпус ровно? относительно чего ровно? 


  • 0

#1259 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2023 - 23:34

Обычным своим боком. Среди отечественных инструкторов немало бывших спортсменов, а среди иностранных вообще большинство.

 мы говорим о технике. а не о словах похожих в тексте...


Сообщение отредактировал ZTL: 14 August 2023 - 23:35

  • 0

#1260 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 August 2023 - 23:56

Интересно, а Мария в курсе, что она свою дочь сама тренировала?
Если не секрет, из кого конкретно состоит та половина сборной, что является творением родителей?

Не половина, а вся.  Причем любой сборной.

 

ГЫ


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных