Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет ))) 

 

Темыч, ну ты к чему это? ну ты влез в трассу? просветление снизошло? нет так мож сначала, понять что к чему, а потом...?

[Revkuts]

А где я писал, что весь поворот выполняется в положении заклона?. Половина поворота выполняется в положении заклона.

Уже лучше. Заклон остался только на входе.
 

НО ты же знаешь что в положении заклона нельзя регулировать радиус дуги при заданной скорости

Открою тайну: Это неравновесное положение
1. В зависимости от поворота делаем заклон на нужный угол. Важно угадать.
Ты же не будешь спорить, что можно наклониться в поворот сильнее, но с возможностью коррекции ангуляцией?
Вообще есть 3 варианта:

1. Завал - когда ангуляция предельная уже не спасет.
2. Наклон за точку равновесия - скорость смещения внутрь разная. важно, что она есть и ангуляцией баланс можно восстановить до нейтрального.
частный случай - когда удачно попал в динамику наклона и поворот так и прошел почти без добавки ангуляции.
3. Недостаточный наклон - наклон недоходя точки равновесия. Когда прямое тело идет наружу через лыжи как ванька - встанька, ну типа на положняке на расслабухе стоя прямым "солдатиком" немного вправо - влево покачаться.

Нас интересует в основном второй случай. Поэтому на тему "равновесности" заклона предлагаю прения прекратить. В определении автора этого нет, "равновесность" кем - то додумана.
 

Что касается динамичсекой ангуляции, то тут вообще -бред
...
1. Во второй части дуги давление на склон падает
В процессе динамической ангуляции угол закантовки УМЕНЬШАЕТСЯ и сила давления\  уменьшается. Это связано с действием виртуального бугра, о котором ГГ понятия не имел в то время.Он просто пользовался представлениями, вынесенными из классики

Ну тут тоже нет конкретики.

Вторая часть дуги это позвольте от линии падения (точки направления движения по линии падения) до точки сопряжения поворота.
Часть этого пути давление на лыжу нарастает, тут и нужна ангуляция, которая тоже увеличивается (поэтому динамическая а не одно запертое положение весь поворот), а как только началось снятие давления - начался и переход в новый поворот.
Связано нарастание давления не с виртуальным бугорм, а с наклоном склона. На горизотиальном выкате давление в конце дуги расти не будет, на склоне - борьба против скатывающей силы.
 
В общем, аргумент что во второй части дуги давление только и делает, что падает не принимается во этим соображениям.

 

Ну, и этот его основной тезис:В заклоне трасса гиганта преодолевается быстрее, т.к траектория сжимается   -ошибочен

Если траектория ЦМ короче - то тезис верный.
Если же в заклоне не происходит выигрыша по траектории - значит именно об этом и нужно говорить.

Определиться, что не на следы лыж смотрим (тут заклон выигрывает) а на траекторию ЦМ
То, что при максимальной ангуляцией начало поворота теоретически будет с минимальным радиусом, а не при заклоне "стрункой" - я согласен.

только хочется посмотреть исполнение на практике ранней ангуляции прямо с точки перекантовки, с прометанием Опой по склону, а не с линии падения на выход из дуги.

[Polsport]

Саща, я расписывал не сопряженные повороты, а поворот из косого спуска. Первый идеальный поворот, когда можно собраться, представить схему движений и т.д. Перецентровки там не надо пока еще)

[Temych]

Темыч, ну ты к чему это? ну ты влез в трассу? просветление снизошло? нет так мож сначала, понять что к чему, а потом...?

Просветление это слишком громко сказано )))  Но некоторое понимание что к чему пришло.  

Понять без практики невозможно. Тань, не хочу тебя обидеть, но реальное понимание приходит только после практики. Пока не попробовал, это всего лишь примерное представление. 

Я катал по чарликам,  с трассой никакого сравнения. Все по другому. 

[ZTL]

Просветление это слишком громко сказано )))  Но некоторое понимание что к чему пришло.  

Понять без практики невозможно. Тань, не хочу тебя обидеть, но реальное понимание приходит только после практики. Пока не попробовал, это всего лишь примерное представление. 

Я катал по чарликам,  с трассой никакого сравнения. Все по другому. 

 

реальное понимание чего?

[Stock62]

Темыч, ну ты к чему это? ну ты влез в трассу? просветление снизошло? нет так мож сначала, понять что к чему, а потом...?

Тань, тут от чаво плясать. Встал в трассу (ну скажем из метелок), раскорячился, начинается осознание себя, техники своей на склоне. Что не так, неправильный выбор траетории, почему опоздание....  А Можно загрузить правильной теорией по гланды-тоже не поедешь. Кому что удобнее. Мне, например, от практики лучше. Теория -как подкрепление практики.

[Temych]

реальное понимание чего?

Техники. Я же не просто сам по себе гоняю. У нас тренировка с инструктором по рэйсу. Тебе объясняют как и что и ты тут же это пробуешь на практике как это работает, где твои ошибки. 

Технику невозможно понять без практики. 

[ZTL]

Саща, я расписывал не сопряженные повороты, а поворот из косого спуска. Первый идеальный поворот, когда можно собраться, представить схему движений и т.д. Перецентровки там не надо пока еще)

 

поворот из косого спуска по вешкам. нунизнаааю...  

[ZTL]

Техники. Я же не просто сам по себе гоняю. У нас тренировка с инструктором по рэйсу. Тебе объясняют как и что и ты тут же это пробуешь на практике как это работает, где твои ошибки. 

Технику невозможно понять без практики. 

 

ну дык ты щас воду на мою мельницу льешь. сначала-то теория.   про теорию без практики - я и не спорю...

[S/Brecht]

Начали с гуршманистов, закончили как у Ревкутца поворот не получается. У меня тоже не получается

Нас, таких много ,на страницах форумов

Сообщение отредактировал S/Brecht: 02 February 2017 - 15:59

[Temych]

ну дык ты щас воду на мою мельницу льешь. сначала-то теория.   про теорию без практики - я и не спорю...

Неа.  Меня удивляет то, что ты пытаешься других учить тому, чего сама пока не умеешь. Спортивная техника это трасса. Пока трассу не ходишь, спортивной техникой не владеешь. Как можно учить других тому, чего сам не умеешь??? 

[walentin]

Знаешь анекдот про программиста, которому нужно было вскипятить чайник?

 

Не знаю сколько тут программистов, но кипятящихся чайников хватает)))

Сообщение отредактировал walentin: 02 February 2017 - 16:23

[ZTL]

Неа.  Меня удивляет то, что ты пытаешься других учить тому, чего сама пока не умеешь. Спортивная техника это трасса. Пока трассу не ходишь, спортивной техникой не владеешь. Как можно учить других тому, чего сам не умеешь??? 

 

даж не знаю что тебе сказать... ну побуду адмиралом очевидность:то есть ты полагаешь, что все тренеры, которые учат - они все владеют тем, чему учат? 

[Shery]

Ребят а давайте просто, - поверим Ролуспорту, мне кажется, ему можно и нужно - просто поверить. )) а то тема уйдет в микроскопические детали, которые никаким мозгом уже не воспринимаются. Короче хочешь ехать как чел в красной шапке на видео(или это шлем) , - Верь Полспорту! 

Кстати эта Таня что в салатовой курте, едет с углами, то есть не по ГршманОвски

[S/Brecht]

Признавайтесь, кто книжку читал?

 

Давно было это ,тогда одобрял ,сейчас индифферентен к книгам- форум читаю
Плюсы ставлю.

[Polsport]

Ахахах, Валентин )))) эк ты...))

[walentin]

практика без теории слепа

Можно поучиться у Уракова.

[Temych]

даж не знаю что тебе сказать... ну побуду адмиралом очевидность:то есть ты полагаешь, что все тренеры, которые учат - они все владеют тем, чему учат? 

Когда то владели. Может быть на на самом высшем уровне. И имеют практический опыт в том, чему учат.

Вот  не представляю как бы я тренировал парней и готовил их к соревнованиям, если бы сам никогда не выходил на татами или в ринг и не ездил бы по соревам и не знал что такое предстартовый мандраж. 

И к тому времени когда  поступил в ГЦОЛИФК (еще застал это название) за плечами было 10 лет тренировок, 2 года инструкторства и понимал о чем идет речь, когда изучали различные предметы в теоретической части.

Сообщение отредактировал Temych: 02 February 2017 - 16:31

[Polsport]

Ребят а давайте просто, - поверим Ролуспорту, мне кажется, ему можно и нужно - просто поверить. ))

Женя, клянусь, так и учат тренеры. Корпусом не болтать, поворот с носка - стопа,колено,бедро. И куча, куча упражнений - на корпус, на стопы, на стопы-колени и.т.д. Где нужно вкладваться в поворот, а где просто проскользить на кантах с минимальным давлением, а где выталкиваться ногами вдоль склона и т.д., и т.п.

[Shery]

И куча, куча упражнений - на корпус, на стопы, на стопы-колени и.т.д. 

Ну свистни хоть раз на недельку 

Клянусь - ржать не буду

и ..... и денех дам  .