Сообщений в теме: 2085

[ZTL]

 Честно сказать такое определение разгрузки слышу в первый раз.  Сейчас опрашиваю своих друзей-коллег-знакомых, если  кто еще слышал такое определение. 

 

это не удивляет. вы, похоже, о многих вещах тут, на форуме впервые прочли  (без обид)

 

зы я тему создала про разгрузки. там немного подробнее, почитайте

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2015 - 13:39

[Sandwich]

     Далее с опорой. В положении типа у флага когда выпрямлена внешняя а внутренняя согнута - будем считать что едем на внешней и опора на ней. Но снимая с нее давлениетипа разгрузка мы ну что геометрически видно из рисунков перенесем давление на внутреннюю. И вообще говоря эта типа разгрузка внешней окажется загрузкой внутренней. После чего произойдет перенос цм через нее с поднятием как от склона так и от опоры теперь во внутреннюю, а далее разгрузка. Как то так... Но это то что я вижу в повороте спортсменов, в частном случае. Для меня хорошо бы просто разгрузкой вверх катать. 

 Разгрузкой вверх по какому определению?  Когда увеличивается  вектор проекции ЦМ на опору? Или по определению ZTL: когда выпрямление нижней ноги - это нижняя разгрузка, верхней ноги - верхняя разгрузка? 

[ZTL]

 Вы меня еще и обвиняете? Замечательно.  Вы сами себя запутали. Если вы не умеете кататься, то лучше начните с практики, а не с теории. А если так нужна теория, то наймите хорошего преподавателя, который как минимум поучился на 2-3-4-5 (чем больше, тем лучше)  разных инструкторских или тренерских курсах ( чтобы было  с чем сравнить на практике), чтобы опыт преподавания был лет 20, как минимум,  а не по интернету сидел теорию смотрел. Но такие преподаватели как правило малодоступны для простого обывателя, только если вы не миллионер, чтобы у вас была возможность оплатить 500 и более евро в день.  лучше всего исходить из того, что имеете. 

 это вы сейчас себе цену набиваете?  не надо. в Москве есть некоторое количество инструкторов/тренеров вполне доступных. и с ценником все хорошо. и главное! - все отлично с компетентностью, как в теории, так и в практике

[ZTL]

 Перемещения относительно опоры, вообще может не быть, а повороты делаться. 

 Как это происходит? Объясните,  плиз,

 

змейка вам в пример, что тут еще объяснять?!

[Sandwich]

Не против тренера, но я бы выбрал школу, там есть методика, и возможность сравнить свое катание с такими же лыжниками, желающими реально улучшить свою технику.

 А тренера они  что, без всякой методики тренируют?  И как ты себя сможешь сравнить с другими лыжниками, если ты еще новичок и ничего толком не умеешь?  По мне, так все зависит от профессионализма и опыта ( преподавателя - тренера - инструктора).  Факт, что дилетантов можно найти и в школах и на просторах интернета. 

[Sandwich]

 это вы сейчас себе цену набиваете?  не надо. в Москве есть некоторое количество инструкторов/тренеров вполне доступных. и с ценником все хорошо. и главное! - все отлично с компетентностью, как в теории, так и в практике

  Никто не спорит, что есть хорошие и доступные по ценам.  Наверно все инструктора\ тренера непременно с вами консультируются, какой ценник им обозначить. 

[ZTL]

 Разгрузкой вверх по какому определению?  Когда увеличивается  вектор проекции ЦМ на опору? Или по определению ZTL: когда выпрямление нижней ноги - это нижняя разгрузка, верхней ноги - верхняя разгрузка? 

 

чо за бред?? где я такое написала?    

[Sandwich]

змейка вам в пример, что тут еще объяснять?!

Если вы его не можете заметить, то это не значит, что его там нет

[Sandwich]

так я всегда и говорила, что ЦМ в обоих случаях поднимается вверх относительно склона, а ноги в обоих случаях сгибаются. а разница в разгрузках только в том, что они выполняются с разных ног - вниз - с внешней (нижней), вверх - с внутренней (верхней)

Вот

[ZTL]

Если вы его не можете заметить, то это не значит, что его там нет

ну, это, скорее, по вашей части. 

[ZTL]

 Разгрузкой вверх по какому определению?  Когда увеличивается  вектор проекции ЦМ на опору? Или по определению ZTL: когда выпрямление нижней ноги - это нижняя разгрузка, верхней ноги - верхняя разгрузка? 

 

так я всегда и говорила, что ЦМ в обоих случаях поднимается вверх относительно склона, а ноги в обоих случаях сгибаются. а разница в разгрузках только в том, что они выполняются с разных ног - вниз - с внешней (нижней), вверх - с внутренней (верхней)

 

вы читать не умеете? или смысла слов не понимаете?

читайте еще раз, потом еще раз, потом еще, до тех пор, "пока смысл не встретиться со словами"!!!

[lele]

Про разгрузки вверх и вниз. Без подробностей, но просто как из различать.

Итак, всю жизнь я считал так - если разгрузка делается с разгибанием коленей - то это разгрузка вверх, если разгрузка делается со сгибанием колене, то это разгрузка вниз.

 

Вот решил своё мнение, которое родилось в результате чтения разных книжек, форумов и от разных людей подкрепить конкретными источникома:

1. Книга "Современный карвинг", автор Германн Валльнер, глава "Механизмы нагрузки и разгрузки", стр.123.:

Разгрузка приседанием (вниз)

Разгрузка вставанием (вверх)

 

2. Книга "Обучение лыжной технике в альпийской лыжной гонке" Харальд Кирхмаир, стр.39:

Формы разгрузки

Разгрузка вверх:

Уменьшение угла

сгибания колена

 

Разгрузка вниз:

Увеличение угла

сгибания колена

 

Вторая книга взята с сайта Федерации горнолыжного спорта России.

[Sandwich]

так я всегда и говорила, что ЦМ в обоих случаях поднимается вверх относительно склона, а ноги в обоих случаях сгибаются. а разница в разгрузках только в том, что они выполняются с разных ног - вниз - с внешней (нижней), вверх - с внутренней (верхней)

 То есть получается, что по вашему утверждению , что ЦМ в обоих случаях разгрузки поднимается вверх, значит когда  мы лыжи загружаем ЦМ должен перемещаться только вниз?  Ведь невозможно все время перемещать ЦМ только вверх? Так можно и взлететь.

[amazurov]

Вот  ВЫ и пришли к правильному ответу НЕ бывает разгрузки вверх только за счет движения ЦМ от опоры. НЕ разгрузится ничто

Ты тут это... Завязывай.  Именно от опоры. Или есть еще от чего

[walentin]

 То есть получается, что по вашему утверждению , что ЦМ в обоих случаях разгрузки поднимается вверх, значит когда  мы лыжи загружаем ЦМ должен перемещаться только вниз?  Ведь невозможно все время перемещать ЦМ только вверх? Так можно и взлететь.

Относительно склона - да

[ZTL]

 То есть получается, что по вашему утверждению , что ЦМ в обоих случаях разгрузки поднимается вверх, значит когда  мы лыжи загружаем ЦМ должен перемещаться только вниз?  Ведь невозможно все время перемещать ЦМ только вверх? Так можно и взлететь.

 

а вы находите здесь какое-то противоречие? не взлетите. в повороте опускается, между поворотами поднимается. выше уточнили (вдруг вы не заметили в моей цитате),  рассмотрение идет относительно склона

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2015 - 15:21

[amazurov]

Это да. Но "разгрузка вверх" относительно опоры не канает. Просто поедешь по дуге окружности, если не подымешь ЦМ от склона

Рисуй разгрузку вверх игре встанет)))   Ника тебе явно не хватает. Жаль 

[ZTL]

Ты тут это... Завязывай.  Именно от опоры. Или есть еще от чего

 не Леш. тут разговор не об опоре как таковой. не путай. безопорные состояния  - это мы с тобой обычно рассматриваем. ну или вы с Майклом. а тут разговор именно о разгибании/сгибании ног. опора остается никуды не девается

[amazurov]

"вверх" нужно заменить, на горизонтальную проекцию) и тогда все встанет на место)

Это ты сильно опять выразился. Миша. Поясни а то горизонт и проекция на плоскость горизонтали на склоне звучит странно. Еще ты все же согласишься с тем что ЦМ в полете летит по баллистике т.е. По параболе или его колбасит (от Тани)  вокруг некоей траектории? В соответствии с "кульбитами" спортсмена.. Миша, ну просто как ты думаешь, без подвоха. Я говорю что по параболе. Можно посоветовать с другими.  Помощь зала. Но это совсем просто - либо так либо иначе. Просто потом всю твою биомеханике будет проще воспринимать. Вот Номен долго этим тоже интересуется. Без неких основ бесполезно дальше. 

Сообщение отредактировал amazurov: 07 October 2015 - 17:22

[amazurov]

ну да

Че ну да - для горнопляжника это бы правильно освоить вставание меж дугами. Будто ты это не применяешь. А тут все про спорт.