Сообщений в теме: 13650

[Stern]

 можно ли и дрейф зачислить в транзит... 

Ну-ууу... Да. Но, прерывистый ? Дрейф - это ж не совсем боковое соскальзываение 

Как часть транзита.

Если считать, что всё, что между дугами - это транзит

Сообщение отредактировал Stern: 20 August 2026 - 12:04

[samovar]

а теперь смотри, что у тебя написано. где лпс и где выход?

 

Значится так. Остаюсь на своей точке зрения.

 разгрузка лыж после ЛПС это есть резкое увеличение давления на снег- по сути толчек ногами с распрямлением с последующим мгновенным сгибанием ног и подтягиванием их под корпус. График Рейда с давлением в дуге- красным цикл поворота.

 

Смотри внимательно- во второй половине дуги пик- соответствует по сути выталкиванию- механизм виртуального бугра, и только затем разгруженные лыжи подтягиваются под корпус.

Нет только сгибания ног на разгрузку- есть комбинация-толчек по сути- распрямление -подтягивание в той или иной пропорции в зависимости от крутизны склона.

 Остаюсь решительно на  своей позиции...

 

 

Сообщение отредактировал samovar: 20 August 2026 - 12:09

[Stern]

Значится так...

Да. К такому исполнению и надо стремиться.

Хотя... Если просто поджать ноги, без предварительного толчка ?   Ну, может, совсем чуток попозже (по времени)

Или раньше ?  

Получится - что ? 

Просто "оближешь" виртуальный этот бугор ?

Слабее "пульнёт" ?

 

Сообщение отредактировал Stern: 20 August 2026 - 12:19

[samovar]

 

Слабее "пульнёт" ?

Есть мнение, что в любом случае с виртуального бугра пуляют мышцы ног.

В  второй части дуги идет масимальная реакция опоры, тк векторно ЦБ плюсуется с силой тяжести. Чтоб перегрузку компенсировать и перевести лыжи в раскантованное состояние надо вытолкнуться из дуги. Если просто поджать ноги предположу результатом будет посадка задом извиняюсь на склон. 

Сообщение отредактировал samovar: 20 August 2026 - 12:32

[Stern]

Есть мнение, что в любом случае с виртуального бугра пуляют мышцы ног.

В  второй части дуги идет масимальная реакция опоры, тк векторно ЦБ плюсуется с силой тяжести. Чтоб перегрузку компенсировать и перевести лыжи в раскантованное состояние надо вытолкнуться из дуги. Если просто поджать ноги предположу результатом будет посадка задом извиняюсь на склон. 

Ну, перегрузка у всех разная  

А так, да.

[lalaki]

Карвинговая лыжа, поставленная на кант, за счет выреза и под давлением веса горнолыжника принимает форму дуги и не может двигаться по прямой.

Строго говоря, нет - лыжа может проскальзывать, причем на любых углах, и постоянное, проактивное управление степенью проскальзывания в дуге - навык, необходимый для катания в разнообразных условиях. Причем необходимо как активно удерживать лыжу от проскальзывания для чистой дуги, так и пускать ее в проскальзывание в нужной мере в любой момент, не "ломая" дугу.

 

Без этого универсальной техники не будет - будет отдельно некие "повороты с проскальзыванием", отдельно - некий "карвинг" в форме езды по рельсам с непроизвольным излишним проскальзыванием при существенных углах.

[Папалыжник]

Все зависит от того что понимать под транзитом, и как делить поворотный цикл на фазы.

 

Если под транзитом понимать период когда ЦМ совершает свободный полет, то очевидно, что здесь лыжник никаких действий уже не делает, просто кайфует от ощущения  полета. Все действия уже были сделаны на выходе из предыдущей дуги. Свободный полет ЦМ заканчивается когда канты начинают взаимодействовать со склоном, начинается вход в новую дугу. На входе главная работа на мой взгляд - это амортизация. Угол закантовки сначала нарастает быстро, но потом стабилизируется на какое-то (пусть очень непродолжительное время) в районе максимума. Начинается  собственно ведение дуги, (окрестность апекса поворота). Здесь тоже действий выполняется не так много - здесь только силовая работа и работа с балансом с помощью ангуляции. Потом опять начинается выход, где как я уже писал выше и выполняется главная работа.

 

Вот так, я лично, себе представляю последовательность в карвинговом повороте.

Но дело в том что нет ГОСТов в этом, можно представлять себе и по другому.

 

ЗЫ

Но добавлю еще - в моем понимании для свободного полета ЦМ совершенно не обязателен полет всего лыжника и отрыв лыж от склона. Главное это полет ЦМ а полет лыж может быть даже и вредным.

Вполне себе "рабочая" последовательность, но ....... ниже напишу.
Теперь давай определим, что такое транзит в карвинге. Карвинг - это сопряжённые резаные повороты. Между поворотами есть перекантовка. И как правильно высказал мысль Тёмыч: Между сменой кантов и находится транзит. Он может быть и опорным и безопорным. По моему всё предельно ясно и однозначно. И не надо ничего усложнять. 

Теперь про действия в транзите: В безопорном, как ты правильно написал, практически никаких, за исключением сохранения\поддержание\доформирования необходимой позиции тела и лыж перед приземлением. В опорном, если он не затянут - всё тоже самое, а если затянуть, то можно и подействовать, опора-то какая-никакая есть. 

Теперь после но... Умение выполнять максимально необходимый набор действий в дуге, а главное понимание этих действий - определяет класс лыжника. Управлять траекторией, скоростью, ускорениями, давлением, балансом ....да ещё в разных условиях... Это огромный мир, который можно познавать бесконечно. Извиняюсь, что в конце получилось немного пафосно, но я так вижу...   

[Папалыжник]

Строго говоря, нет - лыжа может проскальзывать, причем на любых углах, и постоянное, проактивное управление степенью проскальзывания в дуге - навык, необходимый для катания в разнообразных условиях. Причем необходимо как активно удерживать лыжу от проскальзывания для чистой дуги, так и пускать ее в проскальзывание в нужной мере в любой момент, не "ломая" дугу.

 

Без этого универсальной техники не будет - будет отдельно некие "повороты с проскальзыванием", отдельно - некий "карвинг" в форме езды по рельсам с непроизвольным излишним проскальзыванием при существенных углах.

Зачем намешивать сюда это всё? Разговор был про резаную дугу. Про их сопряжение, про безопорный транзит между ними.  

А для универсальной техники много чего надо. 

[Папалыжник]

Значится так. Остаюсь на своей точке зрения.

 разгрузка лыж после ЛПС это есть резкое увеличение давления на снег- по сути толчек ногами с распрямлением с последующим мгновенным сгибанием ног и подтягиванием их под корпус. График Рейда с давлением в дуге- красным цикл поворота.

 

Смотри внимательно- во второй половине дуги пик- соответствует по сути выталкиванию- механизм виртуального бугра, и только затем разгруженные лыжи подтягиваются под корпус.

Нет только сгибания ног на разгрузку- есть комбинация-толчек по сути- распрямление -подтягивание в той или иной пропорции в зависимости от крутизны склона.

 Остаюсь решительно на  своей позиции...

 

 

Посмотри на отрезок времени за которые происходит скачок силы. И задайся вопросом: способен ли ты, находясь под нагрузкой, так быстро и с такой силой выталкнуть себя? 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 20 August 2026 - 13:39

[samovar]

Посмотри на отрезок времени за которые происходит скачок силы. И задайся вопросом: способен ли ты, находясь под нагрузкой, так быстро и с такой силой выталкнуть себя? 

 

Зависит от мастерства. Во всяком случае механизм такой мне понятен и очевиден. 

[Alex62]

Толчок здесь выполняет роль удержания сопротивлению внешних сил, которые по сути и выталкивают. Проще говоря, упирание в прямую внешнюю не даёт потерять опорную реакцию как при отрыве от стола трамплина. Намного ли выпрыгнет вверх или вперёд стоящий в лыжах и ботинках человек?
А всплеск на графике и резкое увеличение опорной реакции полагаю от докантовки в конце.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 August 2026 - 14:17

[МихаилS]

Вполне себе "рабочая" последовательность, но ....... ниже напишу.
Теперь давай определим, что такое транзит в карвинге. Карвинг - это сопряжённые резаные повороты. Между поворотами есть перекантовка. И как правильно высказал мысль Тёмыч: Между сменой кантов и находится транзит. Он может быть и опорным и безопорным. По моему всё предельно ясно и однозначно. И не надо ничего усложнять. 

Теперь про действия в транзите: В безопорном, как ты правильно написал, практически никаких, за исключением сохранения\поддержание\доформирования необходимой позиции тела и лыж перед приземлением. В опорном, если он не затянут - всё тоже самое, а если затянуть, то можно и подействовать, опора-то какая-никакая есть. 

Теперь после но... Умение выполнять максимально необходимый набор действий в дуге, а главное понимание этих действий - определяет класс лыжника. Управлять траекторией, скоростью, ускорениями, давлением, балансом ....да ещё в разных условиях... Это огромный мир, который можно познавать бесконечно. Извиняюсь, что в конце получилось немного пафосно, но я так вижу...   

Просто я разделяю фазу ведения и фазу перехода (транзит, перекантовку и т.д. возможны разные варианты названия)которую саму можно разделит на входа и выход.

В фазе ведения очень большие динамические нагрузки, там особо не поделаешь ничего. Нужно держать стойку которая наилучшим образом воспринимает внешние нагрузки. А основная работа выполняется в входе и выходе. Где там между входом и выходом уместилась фаза собственно полета я толком не знаю, но она по сути мне не особо интересна, в ней ничего особо делать не можешь кроме как ты написал группировки. Интересно только само наличие этой фазы "легких лыж". Это показывает степень мастерства до которой ты добрался. Наличие этой фазы я дейстивтельно считаю определенным показателем матерства если конечно это не просто обычные прыжки на лыжах.

Но повторю еще свое мнение - отрыв лыж от склона не главное - главное наличие периода свободного полета ЦМ, а для этого главное чтобы лыжи со склоном не взаимодействовали (или слабо взаимодействовали) но не обязательно чтобы они подлетали куда-то там высоко. Последнее ИМХО это или неумение выполнить амортизацию или невозможность это сделать (из-за очень большой динамики) или понты.

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 August 2026 - 14:21

[Папалыжник]

Зависит от мастерства. Во всяком случае механизм такой мне понятен и очевиден. 

Ну и на здоровье. 

[ZTL]

Значится так. Остаюсь на своей точке зрения.

 разгрузка лыж после ЛПС это есть резкое увеличение давления на снег- по сути толчек ногами с распрямлением с последующим мгновенным сгибанием ног и подтягиванием их под корпус. График Рейда с давлением в дуге- красным цикл поворота.

 

Смотри внимательно- во второй половине дуги пик- соответствует по сути выталкиванию- механизм виртуального бугра, и только затем разгруженные лыжи подтягиваются под корпус.

Нет только сгибания ног на разгрузку- есть комбинация-толчек по сути- распрямление -подтягивание в той или иной пропорции в зависимости от крутизны склона.

 Остаюсь решительно на  своей позиции...

 

 

 

это не рейд. это какой-то нахбауэр в 1987 году. график какого-нить авальмана... давай ссыль. откуда ты это сдернул

Сообщение отредактировал ZTL: 20 August 2026 - 14:29

[ZTL]

Да. К такому исполнению и надо стремиться.

Хотя... Если просто поджать ноги, без предварительного толчка ?   Ну, может, совсем чуток попозже (по времени)

Или раньше ? 

Получится - что ? 

Просто "оближешь" виртуальный этот бугор ?

Слабее "пульнёт" ?

 

обязательно без толчка. стремиться нужно к флюэнтности. а не пихать/толкать лыжи

а когда самовар еще и постит фотки с трассы, то этот толчок после лпс - это гарантированный тормоз и яма под вешкой

[ZTL]

Ну-ууу... Да. Но, прерывистый ? Дрейф - это ж не совсем боковое соскальзываение 

Как часть транзита.

Если считать, что всё, что между дугами - это транзит

 

так и есть

 

зы просто некоторые,  которые в целом со словами обращаются сильно безалаберно, путают, что такое поворот и что такое дуга...  

[ZTL]

Есть мнение, что в любом случае с виртуального бугра пуляют мышцы ног.

В  второй части дуги идет масимальная реакция опоры, тк векторно ЦБ плюсуется с силой тяжести. Чтоб перегрузку компенсировать и перевести лыжи в раскантованное состояние надо вытолкнуться из дуги. Если просто поджать ноги предположу результатом будет посадка задом извиняюсь на склон. 

 

надо сделать "нырок" корпусом

 

зы и тогда не нужно ничего никуда толкать

Сообщение отредактировал ZTL: 20 August 2026 - 14:39

[Папалыжник]

Толчок здесь выполняет роль удержания сопротивлению внешних сил, которые по сути и выталкивают. Проще говоря, упирание в прямую внешнюю не даёт потерять опорную реакцию как при отрыве от стола трамплина. Намного ли выпрыгнет вверх или вперёд стоящий в лыжах и ботинках человек?
А всплеск на графике и резкое увеличение опорной реакции полагаю от докантовки в конце.

Толчёк и удержание это разные вещи.  Не толкаются на выходе и не выпрыгивают, а регулируют опорную реакцию степенью жёсткости своего тела и правильно его двигают. 

[samovar]

это не рейд. это какой-то нахбауэр в 1987 году. график какого-нить авальмана... давай ссыль. откуда ты это сдернул

 

Таки Рейд- https://www.skiforbu...t/fagstoff-ski/

 

https://www.skiforbu...ortpererik3.pdf

Сообщение отредактировал samovar: 20 August 2026 - 14:49

[ZTL]

Таки Рейд- https://www.skiforbu...t/fagstoff-ski/

 

https://www.skiforbu...ortpererik3.pdf

 

самовар, за тобой все проверять надо. это не рейд. это нахбауэр,1987г, на которого рейд ссылается:

 

Nachbauer (1987a, 1987b) and Förg-Rob and Nachbauer (1988) described the ground

reaction forces of 34 elite and developing skiers in slalom and giant slalom using

dynamometers mounted between the ski and boot. They reported higher ground

reaction forces in slalom turns with mean and maximum ground reaction forces

reaching as high as 1550 N and 2717 N, respectively. 

 

и график:,на котором написано, что он показывает.