Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

Ща  тебя начнут гнобить. Держись!

 Хотелось бы увидеть все таки хотя бы фото, того, о чем вы рассказываете.

Пока себе представить не могу.

Падение столбом в поворот на прямых ногах.

И в жизни такого ещё не встречал.

 

Ещё хотелось бы услышать,  какие преимущества данного способа вы видите?

И как вы оцениваете, в аспектах:

- Удобства вертикальной работы с точки зрения биомезаники.( возможность присесть-встать)

- Возможностей по приему лыжником углового положения.( ангуляции) для изменения угла закантовки

- Достижимые углы закантовки в такой позе.

- коленные суставы будут работать по винтовой нагрузкой, это не вредно ли для них?

 

Я почему спрашиваю.

Вы предлагаете придать лыжнику позу, в которой находиться бордер на жесткой доске,  на переднем канте, с некоторыми отличиями.

И у него есть проблемы, по вопросам перечисленным выше.

Вы.не задумывались о них?

Или это просто баловство?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2019 - 09:42

[ALEX3M]

то что?

То это то же самое, что пытаться измерить диагональ параллелограмма с соотношением сторон 1/2....1/3,  измеряя короткую сторону.

[Гойко Митич]

Да, есть способы как увеличения импульса, так и уменьшения.

Они как раз и называются вертикальной работой.

Только не от склона, а от лыж.

Слушай, тебе не надоело? Нельзя же так совсем не понимать физику..Должен  быть создан момент  импульса, чтобы началось вращение вокург канта. Сила  вдоль направления цМ-точка опоры такой ипульс не создает. Должна быть создана сила перпендикулярная этому направлению, т.е от склона

[Revkuts]

Слушай, тебе не надоело? Нельзя же так совсем не понимать физику..Должен быть создан момент импульса, чтобы началось вращение вокург канта. Сила вдоль направления цМ-точка опоры такой ипульс не создает. Должна быть создана сила перпендикулярная этому направлению, т.е от склона

Не, вождь, вначале момент силы, затем момент вращения нарастет вместе со скоростью вращения, со временем...

[Гойко Митич]

Если ты согнешь внутреннюю, то внешнюю ногу вперед уже не вытянешь!

А закантовка лыж произойдет от падения тела в сторону.

Я уже пробовал. Почитал упражнения Velera. На удивление работает.

Так и  будешь пооврачивать на двух прямых ногах?

[Гойко Митич]

Не, вождь, вначале момент силы, затем момент вращения нарастет вместе со скоростью вращения, со временем...

Я ж написал, что импульс создает сила. Сначала  возникает сила, которая в итоге создает импульс

[Гойко Митич]

Спасибо, я знал, что могу рассчитывать на Вашу помощь

Ничо, ничо, Вы не один такой, Например автор кандидатской диссертации на тему  "Суперсимметрия электронов в магнитном поле"  широко известный певец и физик-теоретик Святослав Вакарчук приписал Галилею  слова Архимеда

[ALEX3M]

Ничо, ничо, Вы не один такой, Например автор кандидатской диссертации на тему  "Суперсимметрия электронов в магнитном поле"  широко известный певец и физик-теоретик Святослав Вакарчук приписал Галилею  слова Архимеда

И как Галилей отреагировал? 

[Гойко Митич]

И как Галилей отреагировал? 

Галилей обрадовался. Архимед  расстроился

[ALEX3M]

Слушай, тебе не надоело? Нельзя же так совсем не понимать физику..Должен  быть создан момент  импульса, чтобы началось вращение вокург канта. Сила  вдоль направления цМ-точка опоры такой ипульс не создает. Должна быть создана сила перпендикулярная этому направлению, т.е от склона

Я и в первый раз прекрасно слышал.

Есть и другие способы. 

[Гойко Митич]

Я и в первый раз прекрасно слышал.

Есть и другие способы. 

Нет друго способа создать вращение, кроме как  создать  момент импульса за счет приложения\ силы во вполне определенном направлении. Нарисуй наклоненного в дуге лыжника. Что его заставит вращаться вокруг канта, чтобы выйти из поворота. Можешь со своей разгрузкой вниз двигаться вдоль линии ЦМ-опора до опупения - из поворота не выйдешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2019 - 10:19

[ALEX3M]

Нет друго способа создать вращение, кроме как  создать импульс вращения за счет приложения\ силы во вполне определенном направлении. Нарисуй наклоненного в дуге лыжника. Что его заставит вращаться вокруг канта, чтобы выйти из поворота. Можешь со своей разгрузкой вниз двигаться вдоль линии ЦМ-опора до опупения - из поворота не выйдешь
 

ВОТ вас как разгрузка загрузила!
И особенно вниз! ))

Вы не пробовали проанализировать, когда лыжник после апекса выполняет разворот корпуса относительно лыж, в сторону нового поворота, стараясь удерживать угол закантовки вращением в ТБС, т.е. коленной ангуляцией?
Или даже может попытаться увеличить этот угол.
Как при таком движении взаимно двигаются ЦМ и нормаль к скольз. пов-ти? То есть, угол ангуляции как меняется?
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2019 - 11:28

[МихаилS]

Вот девушка   начинает дугу задо-о-о-олго до ЛПС. Едет круто.  Можете описать весь комплекс действий в зоне перехода из поворота в поворот?

Пока меня не был тема ушла далеко вперед, возможно  уже не актуально, но все равно...

Ко всем что напишу можно конечно ставить приписку "по моему мнению"

Лично для меня это прекрасный пример, показывающий, ка лыжник (лыжница) управляет положением своего ЦМ относительно лыж.

На выходе она сгибает внешнюю, это неизбежно приводит к тому что ЦМ начинает совершать относительное движение по направлению к лыжам. Когда он приближается к лыжам, она начинает разгибание. Придает этим дополнительный импульс своему телу. Направление этого импульса  не вертикаль а нормаль  к склону, т.е. часть его способствует дальнейшему продвижению тела в том же направлении - поперек лыж в направлении центра будущего поворота. К тому же отталкивание производится в основном верхней (будущей внешней).

После этого она какое-то время ничего не делает, кайфует и отдыхает, тело перемещается в свободном полете. ЦМ неизбезно удаляется от лыж в плоскости склона, и приближается к склону по вертикали, будущая внешняя нога распрямляется, но на лыжу еще не давит - ни одна снежинка из под лыжи не летит. Она дает возможность ЦМ "провалиться" подальше, чтобы иметь возможность реализовать в новом повороте такую крутизну дуги, какую запланировала. В какой-то момент говорит себе "пора" и начинает восстанавливать контакт внешней лыжи со склоном, для этого надо просто чуть разогнуть внешнюю ногу, это можно воспринимать как оттталкивание лыж от себе или себя от лыжи, это не важно, главное сделать это правильно. Лыжа в этот момент контактирует со склоном всего в двух точках - в пятке и носке и нести большую нагрузку еще не способна, если ее отпихнуть от себя и то она и отпихнется, т.е соскользнет, особенно на жестком склоне. Но нам ведь этого не  нужно, нужно чтобы она пошла надежно как по рельсам идет тот самый трамвай. Чтобы это произошло ее нужно прижать стопой к склону и аккуратно продавить эти несколько сантиметров. У меня лично возникают ассоциации с выжиманием сцепления, только наоборот (разгибание всместо сгибания). После того как лыжа коснется склона по всей длине канта и начнет резать, появится криволинейное движение и сила инерции. Дальше она просто просто воспринимает эту силу и работает с равновесием привлекая внутреннюю ногу и управляя степенью ангуляции. Кстати у этой лыжницы она не запредельная, есть конечно но не за счет гипертрофированного разворота таза наружу, наоборот на входе она скручивается немного внутрь, это видно, наверное позволяет лучше загрузить носок лыжи. 

[Гойко Митич]

ВОТ вас как разгрузка загрузила!
И особенно вниз! ))

Вы не пробовали проанализировать, когда лыжние после апекса выполняет разворот корпуса относиттельно лыж, в сторону нового поворота, стараясь удерживать угол закантовки вращением в ТБС, т.е. коленной ангуляцией?
Или даже может попытаться увеличить этот угол.
Как при таком движении взаимно двигаются ЦМ и нормаль к скольз. пов-ти? То есть, угол ангуляции как меняется?
 

Как бы  ни двигались ЦМ и скользячка друг относительно друга, для вращения цМ вокруг канта надо приложить вращающий момент, т.е  приложить силу, перпендикулярную линии ЦМ-опора

на 5-й секунде лыжи плоские и на этой же секундунде, практически сразу, появляется снег из-под лыж

Одно  принципиальноважное движение  пропустили, не отметили. Его почти все пропускают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2019 - 10:51

[ALEX3M]

Как бы  ни двигались ЦМ и скользячка друг относительно друга, для вращения цМ вокруг канта надо приложить вращающий момент, т.е  приложить силу, перпендикулярную линии ЦМ-опора

Лыжник и бордер  это  и делают, вращая корпус и лыжи в разные стороны, усилием мышц.
Что выводит систему из равновесия.
А дальше получаем пару сил, стремящихся опрокинуть тело наружу дуги.

[Гойко Митич]

. Придает этим дополнительный импульс своему телу. Направление этого импульса  не вертикаль а нормаль  к склону, т.е. часть его способствует дальнейшему продвижению тела в том же направлении - поперек лыж в направлении центра будущего поворота. К тому же отталкивание производится в основном верхней (будущей внешней).

 

Пробегал мимо компа.

Легко увидеть, что распрямление происходит на закантованных лыжах, т.е строго по вертикали, а не по нормали к склону. Разгибать полностью верхнюю ногу до перекантовки низзя. Вся нагрузка идет от нижней ноги. Там даже в одном месте полет отмечен

[Гойко Митич]

Лыжник и бордер  это  и делают, вращая корпус и лыжи в разные стороны, усилием мышц.
Что выводит систему из равновесия.
А дальше получаем пару сил, стремящихся опрокинуть тело наружу дуги.

Систему из равновесия выводит взаимодейстие с опорой. Это взаимодейстие и создает вращаюший момент в нужном направлении. 

Как бы ты не извивался, все равно прийдешь к этому моменту.  к силе, перпендикулярной опорной линии Способы разные, результат один

Не пытайся изобрести вечный двигатель. Многие пытались, только силы зря тратили

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2019 - 10:46

[ALEX3M]

Систему из равновесия выводит взаимодейстие с опорой. Это взаимодейстие и создает вращаюший момент в нужном направлении. 

Как бы ты не извивался, все равно прийдешь к этому моменту.  к силе перпендикулярной опорной линии Споосбы разные,результат один

Не пытайся изобрести вечный двигатель. Многие пытались, только силы зря тратили

 

Это ваши личные заблуждения.
Я не настаиваю.
Этот вариант я описал еще год назад, когда поднял тему "как поднять из дуги лежащего на склоне бордера".
Вам, видимо, не до анализа таких мелочей.

[Гойко Митич]

Это ваши личные заблуждения.
Я не настаиваю.
Этот вариант я описал еще год назад, когда поднял тему "как поднять из дуги лежащего на склоне бордера".
Вам, видимо, не до анализа таких мелочей.

ты пытаешься опровернуть Ньютона:содаешь ускорение , не прилагая  внешней силы в  нужном направлении, а только за счет внутренних сил. Этого еще никому не удавалось

[ALEX3M]

ты пытаешься опровернуть Ньютона:содаешь ускорение , не прилагая  внешней силы в  нужном направлении, а только за счет внутренних сил. Этого еще никому не удавалось

НЕ понимаете физику процесса?
ПОйдем от логики.
Лыжник  или бордер имеет возможность на лыжах с ненулевым боковым радиусом , менять их наклон т.е. угол закантовки,(применяя ангуляцию) не изменяя положение ЦМ?
-.Имеет. 
Лыжник/бордер  имеет возможность поддерживать равновесие в дуге, применяя только агнуляцию, без изменения расстояния между лыжами и ЦМ? 
-Да., так как при изменении угла закантовки меняется  и направление реакции опоры, в необходимую лыжнику сторону.
 

Если возможно поддержание равновесия лыжника/бордера, испрользуя только ангуляцию, то возможно и обратное-
- выведение лыжника из равновесия, используя только ангуляцию, и не меняя расстояния между лыжами и ЦМ.