Сообщений в теме: 12541

[ASDr]

Давайте опять про гуршианизьм трите, нефиг друг друга лгунами и слабаками обзывать. Не переходите так сказать на личности, тема про ангулозаклон в вакууме )))

[Гойко Митич]

Можно мне) я холивар затеял Извините
Я вообще с психологии точки зрения что Мяукл на флаг бросается, а не кто кого тут)

demon75,  не переживай. "Милые бранятся - только тешатся". Видишь, Майкл делится со мной секретами ОФП. СФП и психологической подготовки к старту. Но я тебе эти секреты не раскрою, не надейся

Надеюсь, ты понимаешь что все эти старперовские первые  места - всего лишь повод  для легкого стеба.  Думаю нет ни одного адекватного человека, кто бы эти места воспринимал всерьез

[Maykl]

 старперовские первые  места..........., кто бы эти места воспринимал всерьез

Виктор Данилин вспоминает -"Как-то  в  спортивном клубе «Кант» я судил  соревнования  ветеранов.  Лыжников старше 80  было двадцать. Тех, «кому за 90» —  шестеро. Самый старший  – Александр Розенталь, которому было 94 года!  Он  на финише  затормозил около меня и деловито  спросил: «Виктор, скажите,  какие у меня ошибки?»

А я его обнял и от волнения  только одно смог сказать: «Ошибки?! Если  я в вашем возрасте, если доживу, смогу залезть на табуретку, открыть форточку и посмотреть на лыжников – это уже будет счастье!»"

 

И он ушел в 99, абсолютно непобежденный

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2017 - 20:29

[Evgeny]

Ну чисто уточнить.  А физкультурники это кто? Видимо те кто и без героического прошлого и начали осваивать ГЛ как искусство уже в зрелом возрасте. Я правильно тебя понял? 

Вот например  из этого списка... кто физкультурник?

https://forum.ski.ru...ttach_id=123745

 

PS

Тока не слейся. А то вы тролли такие. Наследите и в кусты)

Почитай  ФЗ  с  последними  изменениями,  кстати  от  июля  2017г.  Там  определение  спортсмена,  как  раз  тебе  подходит:

 

"спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях"

 

Правда  потом  есть  еще:

"спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов"

Как-то:  мастер спорта России международного класса,  мастер спорта России, гроссмейстер России

 

В  спортсменов  записали  всех.  Так  что  Майкл - ты  спортсмен.  Теперь  буду  обращаться  к  тебе  уважительно  Пан Спортсмен.   

 

Еще  есть:

"физическая культура - часть культуры, представляющая собой совокупность ценностей, норм и знаний, создаваемых и используемых обществом в целях физического и интеллектуального развития способностей человека, совершенствования его двигательной активности и формирования здорового образа жизни, социальной адаптации путем физического воспитания, физической подготовки и физического развития"

 

Есть  объект,  но  нет  субъекта,  т.е.  не  определен  тот,  на  кого  нацелена  физическая культура.  Или  я  не  нашел.

Да  и  объект  непонятно  куда подвешен.

 

Раньше  было  так:

"спорт - составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям"

Это  из  редакции  2007  года

Сообщение отредактировал Evgeny: 18 November 2017 - 19:21

[Evgeny]

мне  больше  импонирует  следующее  определение:

"СПОРТСМЕН-ЛЮБИТЕЛЬ (ФИЗКУЛЬТУРНИК)-спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях (на добровольных началах) 

Тоже  из  ФЗ,  только более  раннего.

Сообщение отредактировал Evgeny: 18 November 2017 - 19:15

[Evgeny]

 Я тут три  знакомых фамилии встретил. Физкультурник Стрижов, чайник, как он сам признается, Ревкуц. и член юниорской сборной СССР , владеющий методами психологической подготовки Ярвелов.

Давно известно, что главное -это психологически подавить соперника.

Мощно один раз собрался, подавил волю соперников и они на дрожащих ногах еле проехали трассу

Тот же Хорольский или Демин, когда в форме у меня должны выигрывать 3-4 сек в попытке, а ту выиграли всего 2, причем, я еле полз. легко по видео увидеть. Мне кажется, выиграть у такого лыжника   всего 2 сек, 15%,-это просто позор

 

 

Митич !  Там  в  протоколе  не  я,  а  младший.  Часть,  в  которой  я,  впрочем  как  и  ты,  не  приведена. 

[Evgeny]

Неприятно как-то ... Я знаю и Мишу и Женю и Степаныча лично. У каждого, наверняка, есть свои особенности. И у меня тоже. Но зачем так грубо чморить Мишу - я не понимаю. Причем Миша отвечает корректно, стараясь не переходить на личности... Если уж хочется гадостей наговорить кому - можете мне наговорить. Степаныч все равно в игноре, а остальных я переживу ))

 

Миша !  Никто  здесь  Майкла  не  "чморит".  Почитай  форум.    

Вот  я  например,  жду  от  него,  чтобы  он  описал  "технику  эпохи  раннего  карвинга"  и  по  каким  критериям  он  ее  определяет,  особенно  на  фотографиях.  Я  бы  с  большим  удовольствием  почитал.

 

Я  еще  много  вопросов  ему  задавал  по  технике,  но,  почему-то  он  все  время  сливается,  либо  на  ссылки,  либо  на  протоколы,  либо  на  откровенно  пристрастное  видео,  часть  из  которого,  как  я  уже  говорил,  любезно  предоставил  ему именно  я. 

Конечно,  я  могу  любезно  предложить  всем  и  другое  видео,  в  том  числе  и  с  Майклом,  но  как-то  стараюсь  без  разрешения  других  не  делать  этого. 

Если  кому  то  все  таки  интересно  мое  видео,  то  могу  дать  ссылки. 

 

Конечно,  я  бы  мог  перечислить  и  свои  регалии,  которых  достаточное  количество,  или  привести  список  всех  своих  болячек,  но  не  считаю  это  нужным  и  уместным  здесь.  

[Maykl]

вот такого можно хорошо научить

Как тебе такое?)

[Гойко Митич]

Виктор Данилин вспоминает -"Как-то  в  спортивном клубе «Кант» я судил  соревнования  ветеранов.  Лыжников старше 80  было двадцать. Тех, «кому за 90» —  шестеро. Самый старший  – Александр Розенталь, которому было 94 года!  Он  на финише  затормозил около меня и деловито  спросил: «Виктор, скажите,  какие у меня ошибки?»

А я его обнял и от волнения  только одно смог сказать: «Ошибки?! Если  я в вашем возрасте, если доживу, смогу залезть на табуретку, открыть форточку и посмотреть на лыжников – это уже будет счастье!»"

 

И он ушел в 99, абсолютно непобежденный

 

Не уверен, что Лева Иванов, который  на фото, согласится уйти в 99. Минимум  - в 109.  "Кант" без Левы -это не "Кант", все знают

Когда мы говорим  -"Кант". мы подразумеваем Леву, когда мы говорим  - Лева, мы подразумеваем "Кант" 

А  спросить, какие  у меня ошибки, или "как я ехал" - как же без этого-то?

Лично я, в зависимости от того, в каком году еду всегда  чувствую, что еду как Килли, или как Стенмарк, или  как Томба или  как Миллер  и жду подтверждений. Умом понимаю, что не дождусь, но сердцу не прикажешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2017 - 20:57

[Evgeny]

Давайте опять про гуршианизьм трите, нефиг друг друга лгунами и слабаками обзывать. Не переходите так сказать на личности, тема про ангулозаклон в вакууме )))

 

Правильно,  давайте.

К  сожалению,  стороны  как  то  не  очень  желают  обсуждать  и  отвечать  на  вопросы.  А  между  тем,  как  говорил  автор  известной  книги:

"Прежде всего должен сказать, что я вовсе не стремился изобретать или вводить новую терминологию, а просто сделал попытку (возможно неудачную) найти аналог известных специалистам и тренерам терминов inclination и inclinacion, применяемых в английском и французском языках соответственно. При этом я не изобретал данное движение, а просто условно выделил его в отдельный технический элемент где-то в начале 90-х. Одновременно я начал работать над методами обучения технике inclination.  В 1996 году я описал данный технический элемент в ряде статей на английском языке. Однако опубликованы они были намного позже, пролежав около пяти лет в редакциях американских журналов. Видимо именно этого времени редакторам понадобилось на то, чтобы убедиться в существовании описанного мною элемента техники. Переводя одну из своих статей на русский язык, я решил назвать приведённый в ней комплекс движений заклоном."

 

Так  что  же  такое  заклон ? 

С  одной  стороны:  аналог  inclination,  что  вообще-то  не  является  движением,  а  является  положением

С  другой:  отдельный  технический  элемент,  на  основе  которого  даже  построена  техника  inclination

С  третьей:  комплекс  движений.

 

Если  положение  -  все  понятно,  есть  куча  движений,  которые  приводят  к  одному  и  тому  же  положению.  

Если  это  тех.  элемент - то должны  быть  четкие  критерии  из  каких  движений  он  состоит,  когда  и  как  он  выполняется.  И  есть  только  одна  последовательность  выполнения.  Разные  последовательности  движений  соответствуют  разным  техническим  элементам.  Например,  самое  простое:  я  могу  принять  положение  наклона  а)  сгибая  внутреннюю б)  разгибая  внешнюю.  Мои  положения  будут  одинаковые,  но  получаются  с  помощью  разных  движений,  т.е  это  разные  технические  элементы.  Это  только  стоя  на  опоре.  А  я  могу  сделать  это  в  безопорной  фазе,  с вращением  или  без.  И  это  все  разные  технические  элементы,  приводящие  к  одному  и  тому  же  положению.

А теперь  вопрос,  что  здесь заклон ?  ВСЕ?  НИЧЕГО ? 

 

Дело  совсем   плохо,  если  определим  его  как  комплекс  движений.  Что  здесь  имеется  ввиду  под  словом  комплекс  движений? 

То,  что  выше, т.е. технический  элемент ?  Это  тоже  комплекс  движений !

Или  набор  технических  элементов,  каждый  из  которых  удовлетворяет  пункту  выше,  т.е.  состоит  из  комплекса  движений?

Автор  склонился  в  своей  книге  (немного  поправлю),  судя  по  книге  к  комплексу  технических  элементов.  Тогда  необходимо  каждый  тех. элемент  точно    и  четко  определить  и  расписать  как  и  когда  он  выполняется.

 

Такая  неоднозначность  возможных  трактовок  порождает  естественно  массу  вопросов  и  недоумений,  которые  и  являются  предметом  разногласий.

У  нас  есть  шанс  все  таки  разобраться  с  этим. 

[Evgeny]

Не уверен, что Лева Иванов, который  на фото, согласится уйти в 99. Минимум  - в 109.  "Кант" без Левы -это не "Кант", все знают

Когда мы говорим  -"Кант". мы подразумеваем Леву, когда мы говорим  - Лева, мы подразумеваем "Кант" 

А  спросить, какие  у меня ошибки, или "как я ехал" - как же без этого-то?

Лично я, в зависимости от того, в каком году еду всегда  чувствую, что еду как Килли, или как Стенмарк, или  как Томба или  как Миллер  и жду подтверждений. Умом понимаю, что не дождусь, но сердцу не прикажешь

Митич !  Почему  не  дождешься?  Конечно  же  ты  едешь  как  И.Стенмарк.    

 

 

 

Только  качеством  фотографии  немного  проигрываешь.  Да  правая  рука,  чуть-чуть  не готова  к  следующему  движению. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 18 November 2017 - 21:44

[Гойко Митич]

Митич !  Почему  не  дождешься?  Конечно  же  ты  едешь  как  И.Стенмарк.    

 

Ты, наверняка, прошел курсы психологической подготовки. Именно так должны нам говорить молодые после каждого спуска, типа, О, Степаныч, у тебя прогресс, сегодня ты ехал уже лучше Хиршера, и  видео заснятое на соревнованиях, выкладывать только со скоростью демонстрации в 2, а иногда и три раза большей обычной

[Гойко Митич]

Виктор Данилин вспоминает -"Как-то  в  спортивном клубе «Кант» я судил  соревнования  ветеранов.  Лыжников старше 80  было двадцать. Тех, «кому за 90» —  шестеро. Самый старший  – Александр Розенталь, которому было 94 года!  Он  на финише  затормозил около меня и деловито  спросил: «Виктор, скажите,  какие у меня ошибки?»

 

Во! Он спросил: " какие у меня ошибки". Потому для нас, мудрых, техника -  все, занятое место - ничто

В одной из встреч делится:"Сделали операцию на глазах. Теперь вижу даже то, чего нет"

[ASDr]

У нас есть шанс все таки разобраться с этим.

У тебя все шансы разобраться.
Ты уже выяснил, что автор сам ничего не придумал - это хорошо.
Еще выяснил - что это комплекс технических действий. Еще лучше.
Осталось выяснить каких. То есть дочитать до места, где имеется заголовок "Технические основы заклона".
Что характерно там нигде не написано, что надо валиться столбом. И картинки даже есть ))

PS а чуть дальше там есть отличная кинограмма, которая наглядно иллюстрирует пересечение под и над (естественно бывает и что то среднее, о чем автор также упоминает).

Сообщение отредактировал ASDr: 18 November 2017 - 23:03

[S/Brecht]

Миша !  Никто  здесь  Майкла  не  "чморит".  Почитай  форум.    

 

100 пудов в карму ! Майкл - нормальный мужик .Все понимает .Стиль изложения хромает у него несколько ,тк сязять относительно ZTL,Но практицизм  в его словах -100 процентный!  А ,что ,теоретики не могут его понять иногда ,таки .это ,их гешафт

[S/Brecht]

Давайте опять про гуршианизьм трите, нефиг друг друга лгунами и слабаками обзывать. Не переходите так сказать на личности, тема про ангулозаклон в вакууме )))

Личность в вакууме -это тайкунавт !( Мао Цзе Дун)

[ASDr]

Личность в вакууме -это тайкунавт !( Мао Цзе Дун)

Всяко лучше про тайкунавта, а то они достали уже тут чморить друг друга всякими бумажками. Пусть в отдельной теме с названием "Анализ протоколов пяти-десятилетней давности" это делают ))

Сообщение отредактировал ASDr: 18 November 2017 - 23:09

[S/Brecht]

Всяко лучше про тайкунавта, а то они достали уже тут чморить друг друга всякими бумажками. Пусть в отдельной теме с названием "Анализ протоколов пяти-десятилетней давности" это делают ))

Нету снега в Московии ! А Снежок ,мазохистских наклонностей требует ,вот и раздвоение личностей происходит !

Степанычъ и Майкл -одним оксидом дышат ! Выхлоп разный ! НО вектор -в общую струю  фигачит !

Сообщение отредактировал S/Brecht: 18 November 2017 - 23:15

[Гойко Митич]

У тебя все шансы разобраться.
Ты уже выяснил, что автор сам ничего не придумал - это хорошо.
Еще выяснил - что это комплекс технических действий. Еще лучше.
Осталось выяснить каких. То есть дочитать до места, где имеется заголовок "Технические основы заклона".
Что характерно там нигде не написано, что надо валиться столбом. И картинки даже есть ))

PS а чуть дальше там есть отличная кинограмма, которая наглядно иллюстрирует пересечение под и над (естественно бывает и что то среднее, о чем автор также упоминает).

Для тех кто не умеет читать "чуть дальше" автор подробно все разжевал

"на фотографии явно видно как всё тело спортсмена одновременно смещается внутрь дуги. Именно такое смещение является принципиальным отличием заклона от завала на внутреннюю лыжу или от применяемой много лет назад закантовки бедром. При наклоне/завале тело тоже смещается внутрь, но плечи и корпус начинают обгонять ноги. При закантовке бедром, плечи наоборот отстают от ног. Это создаёт статичное положение не позволяющее увеличивать угол закантовки лыж по мере прохождения по дуге. Именно поэтому слом в бедре (ангуляция) в современной технике применяется слегка по иному. В большинстве случаев в слаломе-гиганте ангуляция едва заметна и происходит уже не в повороте, а лишь в его завершающей части. Сам поворот весьма часто выполняется только посредством заклона. Прежде чем переходить к рассмотрению таких поворотов, обратимся к выполнению заклона двумя итальянскими спортсменами заснятыми при прохождении тех же ворот что и Ниберг.

 

 

фото А. Помазкин

Не смотря на то, что Макс Блардоне (слева) невысок и коренаст, а его товарищ по команде высокий и долговязый, заклон в исполнении обоих спортсменов выглядит весьма похоже. Характерными чертами является параллельное положение голеней обеих ног и параллельное ведение почти одинаково закантованных лыж. Явно выраженной ангуляции бедра не наблюдается. На мой взгляд, более естественного и натурального положения просто не достичь в повороте. Спортсмены находятся в идеально сбалансированном положении не смотря на то, что правое бедро находится в сантиметрах от склона.

Теперь вернёмся к Нибергу и рассмотрим применение заклона уже в сочетании с другими элементами техники.

фото А.Помазкин, мотаж А. Ревкуц

Наиболее явно применение заклона видно в дуге описываемой вокруг синего флага. Тем не менее, внимательно посмотрев, можно заметить что основную часть дуги над красным флагом спортсмен проходит практически таким же образом. Закантовка лыж и создание давления на кантах осуществляется лишь заклоном. Даже непосредственно у синего флага (третий кадр снизу) спортсмен продолжает оставаться в заклонном положении без какого-либо даже минимального слома в бедре.

[Гойко Митич]

Ты уже выяснил, что автор сам ничего не придумал - это хорошо.
.

Евгений выяснил, что автор  уверяет, что он ничего не придумал. Ниоткуда не следует,  что это соответствует действительности. На самом деле он  почти все придумал. "Составляющие " на которых базируется  заклон  являются составляющими  поворотов и без заклона. Он придумал, что заклон сокращает траекторию)(из картинок выше прекрасно видно, что заклон удлиняет траекторию), Он придумал, что заклон обеспечивает лучшее резание. Он придумал, что "именно, прогиб,а не характеристики  лыжи имеют решающее значение для контроля за формой поворота" и т.д и т.п

В Книге "Лыжи по-французкски"  от 1970г поворот "основывается  тоже на том же ряде фундаментальных компонентов, выполняемых в приводимом порядке"

1 Опора на палку которая усилила разгибание, помогает также также произвести наклон внутрь

(ГГ: Укол палкой инициирует движение распрямления а также содействует последующему продвижению центра масс вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота) Почувствуй разницу, как говорится

При наклоне туловища лыжи закантовываются (Заклон они  имеют в виду, как  я понял

ВЫ мягко заваливаетесь внутрь поворота и проводите поворот НЕ МЕНЯЯ ПОЗЫ -ну точно  аналог Положения заклона

Там и про опережение туловищем лыж, и про ангуляцию

А главное  картинки в 1970, практически, один к одному как у ГГ в 1996, что естественно,т.к все идеи про заклон родились во времена классики

Килли в "заклоне". Как раз "резаные повороты по ГГ". ГГ же не видит принципиальной разницы между поворотами в целине и на льду

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2017 - 01:03