Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Перечитайте учебник.
Имея точку опоры, можно отправить только в одном направлении- от точки.
А попытки "отправить" в другом направлении прведут к такому же результату, но только с вращением тела.

Т.е стоя на игле, вы можете сдвинуть цм исключительно вверх или вниз? А попытка толкнуться ногой в горизонтальном направлении приведет к вращению тела вокруг цм, но цм ни на микрон не сдвинется с оси равновесия?

[Гойко Митич]

Это вы про фазу разгрузки лыжником.
Мы говорим об действиях лыжника, а не изменяющейся реакции склона.

И не "к склону",  а " к лыжам".
Некоторая разница есть.

 

Действия лыжника заключаются в сгибании  или разгибании коленей.  Никакой тренер не скажет ребенку  -делай разгрузку вниз. Он скажет :сгибай или разгибай колени. Сгибанием коленей  он ослабляет влияние шеста,  выбрасывающего лыжника вверх,  распрямлением ног -усиливает. Все очень просто. Сближение ЦМ и опоры  не означает движение ЦМ  вниз. С точки зрения наблюдателя находящегося  в центре масс человека - это опора движется вверх

Если ты уж взялся тут топить за физику, будь  любезен, следуй ее законам

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 December 2019 - 15:49

[bav53]

Это Архимед просил точку опоры, а не Ньютон

Спасибо, я знал, что могу рассчитывать на Вашу помощь

[ALEX3M]

Действия лыжника заключаются в сгибании  или разгибании коленей.  Никакой тренер не скажет ребенку  -делай разгрузку вниз. Он скажет :сгибай или разгибай колени. Сгибанием коленей  он ослабляет влияние шеста,  выбрасывающего лыжника вверх,  распрямлением ног -усиливает. Все очень просто. Сближение ЦМ и опоры  не означает движение ЦМ  вниз. С точки зрения наблюдателя находящегося  в центре масс человека - это опора движется вверх

У вас направление вертикальной работы неверное, я уже об этом говорил.
Вы рассматриваете направление ЦМ- склон.
А работа производится в направлении лыжи-ЦМ.
Вот в чем разница.

[ZTL]

У вас направление вертикальной работы неверное, я уже об этом говорил.
Вы рассматриваете направление ЦМ- склон.
А работа производится в направлении лыжи-ЦМ.
Вот в чем разница.

 

вообще-то у Гойки  написано - опора. но ты фантазируй, фантазируй. мы наблюдаем  

Сообщение отредактировал ZTL: 08 December 2019 - 15:58

[Гойко Митич]

Ваше 'перестает вращаться' - это сознательное мышечное усилие лыжника по развороту корпуса наружу поворота. Именно это движение от опоры смещает цм с линии равновесия

Лыжник прилагает усилие, чтобы тело вращалось в повороте.  Как только  это усилие исчезает по отношению к какой то части тела, руке, голове, туловищу, эта часть тела едет по инерции  и хочет за собой потащить остальное тело наружу текущего поворота, 

Итак. лыжник прилагает усилия, чтобы поворачивать. и ослабляет усилия , чтобы выйти из поворота. Если ему не надо ускориться , конечно

[bav53]

а ты понимаешь что любое воздействие на опору порождает внешнюю силу?)

мы не ждём внешнюю силу, мы её сами себе организовываем (за исключением силы тяжести)

5 класс, вторая четверть

 

 

Но если стоишь на игле, то сам, без внешнего воздействия, можешь смещать цм только вверх или вниз?

 

 

В двух! И к точке)

 

В двух! И к точке)

 

[Гойко Митич]

У вас направление вертикальной работы неверное, я уже об этом говорил.
Вы рассматриваете направление ЦМ- склон.
А работа производится в направлении лыжи-ЦМ.
Вот в чем разница.

Я тебе уже сказал, если ты взялся топить за физику, будь любезен строго следуй ее законам. Просто  движение ЦМ к лыже не приводит к перекантовке. лыжник просто садится на лыжу и едет дальше или падает внутрь поворота.

Для того чтобы началась перекантовка  нужен импульс вверх от возникшего на пути лыжника шеста. А дальше  ты обрабатывай этот импульс, проглатывай бугор авальманом. Но сначала - импульс вверх от склона, а потом обработка "бугра" сгибанием ног.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 December 2019 - 16:06

[Alex_63]

Но если стоишь на игле, то сам, без внешнего воздействия, можешь смещать цм только вверх или вниз?

Зря вы этот разговор завели сейчас вас ваши безграмотные единомышленники заклюют. В их понятии можно гонять цм туда сюда простым сгибанием тела даже без опоры.

[ZTL]

Зря вы этот разговор завели сейчас вас ваши безграмотные единомышленники заклюют. В их понятии можно гонять цм туда сюда простым сгибанием тела даже без опоры.

 

  

[ALEX3M]

Я тебе уже сказал, если ты взялся топить за физику, будь любезен строго следуй ее законам. Просто  движение ЦМ к лыже не приводит к перекантовке. лыжник просто садится на лыжу и едет дальше или падает внутрь поворота.

Для того чтобы началась перекантовка  нужен импульс вверх от возникшего на пути лыжника шеста. А дальше  ты обрабатывай этот импульс, проглатывай бугор авальманом. Но сначала - импульс вверх от склона, а потом обработка "бугра" сгибанием ног.

Да с этим я.не спорил никогда.

[ASDr]

Прочитал. Пиздец безграмотный.... Такого треша я даже тут не читал.

А я сначала пролистал до конца, увидел список литературы ... и даже читать не стал )))

[ALEX3M]

Прочитал. Пиздец безграмотный.... Такого треша я даже тут не читал.

Кстати, а с чем конкретно вы не согласны?

С тем что проезд с разгрузкой вверх лыжника тормозит, а с разгрузкой вниз- ускоряет?

[Гойко Митич]

Да с этим я.не спорил никогда.

Вот и забудь про разгрузку вниз, если не спорил. Повторяй перед сном:"сначала импульс вверх. сначала импульс вверх, сначала импульс вверх" Разгрузки вниз нет, разгрузки вниз нет, разгрузки вниз нет. "

Через месяц будешь верным адептом разгрузки вверх

[Mzy]

Кстати, а с чем конкретно вы не согласны?
С тем что проезд с разгрузкой вверх лыжника тормозит, а с разгрузкой вниз- ускоряет?

Ща придет Рома и расскажет, что есть разгрузка только вверх, а Индеец - что она есть всегда.

Сообщение отредактировал Mzy: 08 December 2019 - 16:11

[ZTL]

А я сначала пролистал до конца, увидел список литературы ... и даже читать не стал )))

 

я споткнулась об название. "Механико-Биомеханическая концепция взаимодействия вертикальной, поперечной и вращательной составляющих техники профессионального горнолыжного спорта авальман"

да. список литературки там знатный 

[Misha_Glazov]

Лыжник прилет усилие, чтобы тело вращалось в повороте.  Как только  это усилие исчезает по отношению к какой то части тела, руке, голове, туловищу, эта часть тела едет по инерции  и хочет за собой потащить остальное тело наружу текущего поворота, 

Итак. лыжник прилагает усилия, чтобы поворачивать. и ослабляет усилия , чтобы выйти из поворота. Если ему не надо ускориться , конечно

Лыжник прилагает усилие, чтобы тело-ноги-руки с палками компенсировало удар о склон в выбранном направлении...и использует для этого  лыжи-рычаги!
а авальман позволяет опереть рычаг в оптимальной точке опоры

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 December 2019 - 16:22

[Гойко Митич]

http://www.vniifk.ru...schepkov_gg.pdf

Классная статья. Скопирую себе на рабочий стол. Наконец, я узнал, что у нас есть горнолыжник А. Ворошилов, который готовится к 5-й Олимпиаде. 

А еще узнал что несмотря на татаро-монгольское иго, княгиня Ольга, дочь  князя Сидора завоевала в 1256  бронзовую медаль на Олимпиаде

мне кажется, что  фамилия  Velera - Ощепков

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 December 2019 - 16:35

[Гойко Митич]

Лыжник прилагает усилие, чтобы тело-ноги-руки с палками компенсировало удар о склон в выбранном направлении...и использует для этого  лыжи-рычаги!
а авальман позволяет опереть рычаг в оптимальной точке опоры

А если оптимальная точка опоры отстоит метров на пять от точки выхода, тоже авальман  лыжник будет использовать

[ZTL]

Классная статья. Скопирую себе на рабочий стол. Наконец, я узнал, что у нас есть горнолыжник А. Ворошилов, который готовится к 5-й Олимпиаде. 

А еще узнал что несмотря на татаро-монгольское иго, княгиня Ольга, дочь  князя Сидора завоевала в 1256  бронзовую медаль на Олимпиаде

 

и  австриец М.Лиршер,  а соревнования проходили  "в Хортина-д Ампеццо"

Сообщение отредактировал ZTL: 08 December 2019 - 16:41