Сообщений в теме: 2082

[nick5t5]

Может я конечно не догоняю, но меня смущают следующие моменты
1. Модель построена для горизонтальной плоскости вращения и кроме правила моментов из нее извлечь ничего не возможно.
2. Нет представления о пространственной форме кривой по которой движется лыжник.
3. Запятые и прочее рисуются в плоскости, кривая же не находится в плоскости отсюда виртуальные бугры и пр.
4. По этому не определена плоскость вращения в пространстве.
5. Плоскость вращения динамически меняется и подчиняется задаче изменения направления вращения.

Пока не будет понятно по каким пространственной траекториям движутся лыжник, вернее лыжи и ЦМ......

Да, ты - точно с физфака.
Все и сразу хочешь.
Теорию обо всем.

Меня лично интересует самый главный момент поворота - окрестность апекса дуги.
Для рассмотрения подойдет и горизонтальная плоскость.
Да и дуга вся не нужна.
Половины достаточно.
Из рассмотрения можно сделать вывод о том ЧТО нужно делать лыжнику для надежного резания в апексе, а что НЕ нужно делать.
И что в "нужно" и "ненужно" главное, а что второстепенное.
Обыкновенный инженерный подход.
Вот например этот маститый тренер УПОРНО демонстрирует ЧТО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ЛЫЖНИКУ для надежного резания в апексе:



Выводить ОБЩЕЕ уравнение движения лыжника - это для лириков.
Бред это.

[nick5t5]

А что там происходит, если на плоском имеется скорость и выполняется поворот то как прыгун с шестом. ЦМ перелетает за счет инерции и опоры, больше ни чего. Или ровно на границах имеется ввиду?

Въехал спортсмен на достаточной скорости на горизонтальный участок.
Что там с виртуальным бугром?
Он есть или его нет?

как прыгун с шестом. ЦМ перелетает за счет инерции и опоры, больше ни чего

Скажи, ты совсем начинающий?
Или имеешь историю субъективных ощущений?
На нашу дискуссию твой ответ не повлияет. Просто информация.
В этом разделе ВСЕ могут высказываться.

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 May 2012 - 13:26

[Revkuts]

Вот например этот маститый тренер УПОРНО демонстрирует ЧТО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ЛЫЖНИКУ для надежного резания в апексе:

Ник, у тебя привычка говорить загадками. Давай может быть для дураков без физфака за плечами типа меня и для чайников типа нас со Степанычем мини-расшифровку сделаем? Мол, лыжа у него стремится сползти, потому что таз от склона торчит выше плеч и поэтому условие врезания не получается, вектор давления в кант с плоскостью скользячки образует тупой угол и вместо врезания его несет боком и лишь каким-то чудом нарезается траектория.

Вроде коротко но в то же время понятно, что пытаться разглядеть на картинке. И задать вопросы - а почему на картинке таз нижеплеч от склона, видимая ангуляция внешней лыжи достаточная, и вся "надежность" резания упирается в несущую способность склона...
и как иначе ходить длинной дугой, где эффект приседания - вставания с догрузкой лыжи сверху как в коротком повороте попросту не сработает - короткое но мощное движение будет слишком скоротечным, а растянутое во времени оно потеряет эффективность?

[amazurov]

Да сила инерции сбрасывает с длинного трамплина выполаживания, и реакция склона нарастает постепенно, потом резко исчезает. Не чувствуется этого потому что одновременно падает давление на лыжи, поскольку мы уступаем ЦБС. В этот момент и радиус меняется. Для того что бы процесс был наглядный нужно иметь кривую движения лыж и ЦМ не в плоскости а в пространстве относительно склона тогда все будет наглядно, может я ошибаюсь конечно, не истина в последней инстанции, но думаю в этом направлении. Если иметь траектории Лыж и ЦМ относительно склона можно построить кинематическую модель а потом считать силы. Имея реальные траектории можно было бы экстраполировать моделями ТС всю кривую тогда да было бы интересней тока не в горизонтальных плоскостях а реальных. Там ЦБ и ЦТ по другому взаимодействуют. Глядишь, что нибудь открылось интересного. Сложная работа однако. Был бы физик попробовал.

Понимаешь, тут нет особой физики вне школьных уроков.
Просто надо на каких-то простых моделях остановиться и не лезть вглубь с изменениями радиуса дуги в зависимости от прогиба... ну и далее.
Тут про скорость много речи было... давайте ее для начала какую-то выберем. Например - подъемник вдоль синей трассы длиной 2200м. идет 10 минут (V=12 км/ч)... спуск там же с учетом непрямолинейности трассы и тем более движения Глыжника - пусть 5 мин, и 3000м - порядка 20км/ч. если такие исходные данные устраивают, двигаемся дальше.

[amazurov]

Слушай, что ты все причитаешь про баланс.
Пока ты в бадминтон играл, мы тут выяснили, что начиная с некоторой скорости, ты не достигнешь баланса даже упираясь чисто во внешнюю в честном столбовом заклоне.
И эта скорость МЕНЬШЕ того что вычислил Каниовский для соответствующего радиуса лыж.
Поэтому спортсмены ездят не достигая баланса вообще.
А если учесть, что они НЕ пользуются честным столбовым заклоном, то для такой езды на слаломках им достаточно привысить скорость 7м/с.
Правда, если они (спортсмены) РЕЖУТ этими самыми слаломками.

ну ты спортсменам и скажи - что они без баланса ездят (тут подборка хорошая была как без баланса убирается народ).
А про физфак МГУ - ну у меня коллеги физтех, бауманка, МАИ, всех подключить к твоим формулам? формулы то мож и правильные. они из книжек - вот только ты даже вектор приложения силы не можешь всунуть туда куда ему положено... а пихаешь во все стороны. так легко любые теории как подтвердить так и опровергнуть.
Единственное - силу тяжести пока вверх не направил, но это видимо временно.
форумчане (включая 5т5), простите за срач. Тоже хочется поучаствовать в разборках.

[nick5t5]

Понимаешь, тут нет особой физики вне школьных уроков.

Да ты шутишь?
А я, идиот, диффуры решаю в полный рост.
И все зря, значит?

[vtek]

Я если и вылезу - то с утра в воскресенье. В субботу не смогу...
В Вск вечером улечу в Ебург на неделю. Могу vtek-у конфет передать в районе дендрария на Софьи Ковалевской

ЗЫ Sabera вычеркните - ему какое-то время на лед в Снежок нельзя, там опасно.

Была б зима - в порту бы встретил, на гору бы отвез... Без шуток, и всяческих под..., будет путь зимой - пиши в личку, все обещаю. А конфет... обойдусь!

[amazurov]

Была б зима - в порту бы встретил, на гору бы отвез... Без шуток, и всяческих под..., будет путь зимой - пиши в личку, все обещаю. А конфет... обойдусь!

У меня есть родня, т.е. теща в Ебурге... скажи что-нибудь про склоны? как добираться, как там с прокатом и т.п. просто общее впечатление (если есть возможность - сравни с яхромскими)

[nick5t5]

ну ты спортсменам и скажи - что они без баланса ездят (тут подборка хорошая была как без баланса убирается народ).
А про физфак МГУ - ну у меня коллеги физтех, бауманка, МАИ, всех подключить к твоим формулам? формулы то мож и правильные. они из книжек - вот только ты даже вектор приложения силы не можешь всунуть туда куда ему положено... а пихаешь во все стороны. так легко любые теории как подтвердить так и опровергнуть.
Единственное - силу тяжести пока вверх не направил, но это видимо временно.
форумчане (включая 5т5), простите за срач. Тоже хочется поучаствовать в разборках.

Ну поучаствуй.
Может объяснишь, что сие означает.

вектор приложения силы

Ну по вашему, по физфаковскому?
Хоть в советское время заканчивал?
Или когда в каждом заборостроительном свой физфак был?
Смущает твое неверие в арифметику.

[amazurov]

Да ты шутишь?
А я, идиот, диффуры решаю в полный рост.
И все зря, значит?

ни в коей мере не зря, да ты и сам это понимаешь. Наезжаешь - отвечаю )))
писали уже - правильно поставленная задача - половина ее решения, мож и без крутых диффур.. так. легенький интегральчик .

[Maykl]

По снежкомовскому льду юниоров спортивного вида несет так, что они на этом склоне и 10 поворотов не успевают сделать.

Вообще надо прекращать эти фантазии на тему "льда" в снежке и персонально Нику о "страшном" 25 градусном склоне в Квани

[Михаило]

Въехал спортсмен на достаточной скорости на горизонтальный участок.
Что там с виртуальным бугром?
Он есть или его нет?

Скажи, ты совсем начинающий?
Или имеешь историю субъективных ощущений?
На нашу дискуссию твой ответ не повлияет. Просто информация.
В этом разделе ВСЕ могут высказываться.

Ты же физик о каких субъективных ощущениях идет речь.
Вот едут лыжи и корпус примерно по одной траектории, далее лыжи теряют скорость по ЛПС (лыжи по старой траектории или в закантовку с остановкой) корпус нет, плюс опора, плюс рычаг.
Что тут виртуального. Люди на 5 м прыгают а тут то всего 0,3 - 0,5 м. Субъективное ощущение прыжка с шестом испытывал?

На лыжах 7 лет, резаным поворотом владею, по вешкам тока пробовал, последние годы фрирайд, Приисковый, Юта.
Фото есть из раскадровки в Приисковом на Гусе.

[vtek]

Ну не совсем пологий и мягкий.
на ходах чихать корпус хотел на вертикальное положение - ангуляция оставляется, но корпус нифига не вертикально.
к примеру.
Ниберг в конце...
Как Гранди едет на слаломках - мне очень напоминает Андрея Рогальского. Не завал, не чистая вертикаль что-то среднее. Может не только мне. А может смотрю видео - вижу фигу.

Revkuts, где там хоть у одного из них в начале поворота (при закантовке) ангуляция-то? У всех опережающее (немного) движение корпуса в новый поворот, затем струнка, и только в вершине уже хоть ангуляция, хоть выравнивание - это вопрос терминологии. Вроде, правильно видишь... А ходы,
по-моему, ни при чем.

[vtek]

Лёд на склоне-это некачественно подготовленный склон.
Должен быть очень жёсткий снег, но всё-таки это должен быть снег!
Я это точно знаю, мне один спортсмен-горнолыжник это рассказал , када я катался с ним на подъёмнике.
так и сказал: наши грит, зальют водой трассу, сделают каток, и думаю что склон как на КМ!
А там он совсем другой и готовят его совершенно иначе. Типа грит, я там был и САМ лично видел

Ник, у ГГ в книге есть про способ подготовки склона.

[amazurov]

Ну поучаствуй.
Может объяснишь, что сие означает.

Цитата
вектор приложения силы

Ну по вашему, по физфаковскому?
Хоть в советское время заканчивал?
Или когда в каждом заборостроительном свой физфак был?
Смущает твое неверие в арифметику.

ну да, это тебя смутило, а то что я тебе предложил его засунуть в правильное место - совершенно не смутило )))

[vtek]

А чем тебе Квань не глянется?
400 м склона из них 200 строго 25*.
Народу нема. По понятным причинам.
В Соро такой уклон на хвосте 5.
Черное место, но короткое - метров 70.
Попробуй.
Если задом хорошо покрутишь, то короткими 40 уложишь.
Потом перетрем.

А там что, лед? Если не лед, у нас таких склонов полно. Проходятся легко, хоть с ангуляцией, хоть с зак.. ой, ой, со смещением

[Maykl]

Maykl, по-моему, тот лед, что бывает весной - это не самый страшный лед. Ледяной - это когда в Банном полдня дует сильнейший ветер, вот после этого. Я 3 раза в жизни заставал такой лед, один раз жил там в Березках, сидел за одним столом в столовой с тренером из Екатеринбурга, он приехал на соревнования с юниорами. На мой вопрос: как могут ребята идти трассу по такому льду на таком склоне после тренировок на Уктусе (смех, а не горка),он ответил: вот Вы понимаете, а в Спорткомитете... Их бы сегодня на склон, может, стали бы поуступчивей в выделении средств на командировки.

Были там в такое время, когда на соревнованиях, после 100 участников, совсем не оставалось следов на трассе.
Но не бывает такого покрытия, за которое не сможет зацепится свежеотточенная цеховая лыжа. Детям иной раз бывает в лом точится..Да и не всегда они это правильно делают..

Сообщение отредактировал Maykl: 18 May 2012 - 14:17

[amazurov]

А там что, лед? Если не лед, у нас таких склонов полно. Проходятся легко, хоть с ангуляцией, хоть с зак.. ой, ой, со смещением

так математики --- 25 имеем в градусах или в процентах?
25 градусов - это почти 30,если 30 - то для 200м склона перепад высот 100м... а длина склона 400, значит еще метров 50 приплюсуем - в горах таким перепадам позавидуешь (150м)... смотрим сайт Квани, кому не лень.

[Maykl]

По снежкомовскому льду юниоров спортивного вида несет так, что они на этом склоне и 10 поворотов не успевают сделать.

Там маленькие детишки крутые хороводы водят гуськом за инструктор

[nick5t5]

А там что, лед? Если не лед, у нас таких склонов полно. Проходятся легко, хоть с ангуляцией, хоть с зак.. ой, ой, со смещением

А что это я тебе отвечал?
Ну конечно не тебе.
Тебе это рано - с задницы тебе слезть надо в первую очередь.
Хотя можешь попробовать.
Только 40 поворотов, а не 4.
Не забудь.
Поосторожней только.
25 ГРАДУСОВ не перепутай.