Сообщений в теме: 1406

[Гойко Митич]

Я же не говорю что его нет. Я говорю что он как неуловимый Джо: все всё про него знают, но показать не могут. Наглядно. Например на роликах/скейте можно кругами по плоскачу ездить пока не надоест. На лыжах ни разу такого не видел и сам не умею.

вот человек наглядно демонстрирует пампинг

[Гойко Митич]

Мне понятно многое. Например, то, что один - два толчка это еще не пампинг. 
Еще раз дам ссылку на статью. Там в 449 комментах все давно разжевали…

 

а что это такое. если за два толчка  поддержали скорость

[~MAK]

На роликах/скейте потери на трение значительно меньше, например.

Это понятно. Тут мнения про эффективность расходятся, от трех процентов на трассе до 4 км по плоскачу. Вот если можно 4 км пампить на лыжах, значит можно кружок 100 метров сделать, снять ролик и выложить. Все ахнут и будут учиться. Я в первых рядах.
Как здесь например https://www.facebook...202189386577666

[OldGuy]

На роликах/скейте потери на трение значительно меньше, например.

Не столько на трение (сила трения направлена противоположно вектору движения, напоминаю просто), сколько на  необратимую деформацию опоры. Вероятно на чистом льду принципиально возможно ездить кругами или синусоидой за счет пампинга. На коньках возможно. Принципиально физического различия между лыжами и коньками нет. 

[Папалыжник]

Господа, кто в детстве на качелях не раскачивался тот не поймёт что такое пампинг как не объясняй - не трате время.

 и есть ещё 3 способа ускориться...

[~MAK]

вот человек наглядно демонстрирует пампинг

про этот кадр 10 разных тренеров расскажу совершенно разные вещи. Наглядно, это когда скорость лыжника в начале пампинга равна скорости в конце. И участок этот плоский.

[Гойко Митич]

про этот кадр 10 разных тренеров расскажу совершенно разные вещи. Наглядно, это когда скорость лыжника в начале пампинга равна скорости в конце. И участок этот плоский.

Скорость в конце выше, чем в начале пампинга, потом идет скольжение, скорость падает до начальной.

Если тренеры грамотные то все скажут одно и то же  Конечно, участок плоский, самое место для пампинга. Вот  член сборной Андриенко делает то же самое

[pavel_45]

я изложил в статье

 

Не в статье, а в еретическом потоке сознания. Всем понятно, что это

 

 

https://www.ski.ru/a...rametricheskii/

ересь

[borisign]

а что это такое. если за два толчка  поддержали скорость

Просто отталкивания. Пампинг это колебательный процесс: для возникновения прилагаем некоторое усилие, потом поддерживаем значительно меньшими усилиями.

[ALEX3M]

Вот эту настойчивость бы да в мирных целях.
А пока все мимо да мимо.

[Гойко Митич]

Просто отталкивания. Пампинг это колебательный процесс: для возникновения прилагаем некоторое усилие, потом поддерживаем значительно меньшими усилиями.

Ага,  накачиваешь камеры велосипеда,  возник колебательный процесс и дальше  только поддерживай накачку меньшими усилиями.

Ты слышал о таких колебаниях, как вынужденные? Они возникают с частотой действующей силы. А частота действующей  силы  у лыжника определяется расстановкой трассы. Прикладываются не меньшие усилия, а иногда и бОльшие. Сделал два движения насосом - сделал "Pump". Да хоть одно. Также и с лыжником. Пампинг это и есть толчки, один или серия

[starper]

Смешно читать, как чайники спорят с Митичем, который лет 60 на лыжах, примерно столько же принимает участие в соревнованиях, а еще отличный физик, понимающий и анализирующий в том числе и лыжные процессы. А Вася с Борей посмотрели телевизор, покатались боком-раком лет 10 и теперь спорят   

[johnnie_swift]

Это понятно. Тут мнения про эффективность расходятся, от трех процентов на трассе до 4 км по плоскачу. Вот если можно 4 км пампить на лыжах, значит можно кружок 100 метров сделать, снять ролик и выложить. Все ахнут и будут учиться. Я в первых рядах.
Как здесь например https://www.facebook...202189386577666

Про эффективность - это не ко мне, а к пампящим по 4 км на плоскаче.

Я просто намекнул, что потери при движении лыжника очевидно выше потерь при движении роллера. Причем обратил внимание только на одну составляющую, про вторую написал Олдгай.

Поэтому сравнение роллера с лыжником не вполне корректно.

[johnnie_swift]

Не столько на трение (сила трения направлена противоположно вектору движения, напоминаю просто), сколько на  необратимую деформацию опоры. Вероятно на чистом льду принципиально возможно ездить кругами или синусоидой за счет пампинга. На коньках возможно. Принципиально физического различия между лыжами и коньками нет. 

Я бы сказал - не только, но согласен. Количественное соотношение не готов оценивать.

[demon75]

про этот кадр 10 разных тренеров расскажу совершенно разные вещи. Наглядно, это когда скорость лыжника в начале пампинга равна скорости в конце. И участок этот плоский.

 

Да скажут просто

торопится бежит старается, все круто и так и надо. И тд

[pavel_45]

Просто отталкивания. Пампинг это колебательный процесс

Ересь. Боря, ты умерь свой пыл, нет там колебаний, есть движения туда-сюда, не колебания. Ты нихрена не знаешь о чём говоришь. И Теслу не приплетай, он великий учёный, но и великий мистификатор. Хотя о чём я, тебе этого не прнять никогда.

[Гойко Митич]

Ересь. Боря, ты умерь свой пыл, нет там колебаний, есть движения туда-сюда, не колебания. Ты нихрена не знаешь о чём говоришь. И Теслу не приплетай, он великий учёный, но и великий мистификатор. Хотя о чём я, тебе этого не прнять никогда.

Движения туда/сюда вокруг  точки равновесия и есть колебания, по определению. Только в случае с лыжником это вынужденные колебания. Никакой там собственной частоты колебаний  нет, как и четкой периодичности. т.к все лыжники проезжают трассу с разной скоростью, а расстояние между флагами не  одинаковое

[AL369]

Pavel, насчёт мистификатора зря. Я на протяжение нескольких лет работал с учёным из ОИЯИ, с успехом продолжившим то, над чем трудился Тесла. В частности, каким образом формируется разряд молнии. Теоретически обосновал и практически продемонстрировал. Однако в собственной стране все это оказалось никому ненужным.

[k3297]

Я бы сказал - не только, но согласен. Количественное соотношение не готов оценивать.

Можно добавить еще существенные детали. Длина конька хоккейного 25 см примерно, А длина канта в 5 раз больше. Первый не деформируется, а лыжа деформируется и заметно. Покрытие под лыжей в разы менее твердое, чем лед и значительно более неравномерное по кривизне (микрорельеф)

[pavel_45]

Движения туда/сюда вокруг точки равновесия и есть колебания, по определению. Только в случае с лыжником это вынужденные колебания. Никакой там собственной частоты колебаний нет, как и четкой периодичности. т.к все лыжники проезжают трассу с разной скоростью, а расстояние между флагами не одинаковое

Где точка равновесия? Какое равновесие? Я не спорю, просто интересно.