Сообщений в теме: 1755

[Гойко Митич]

Cпасибо за достаточно развёрнутый ответ, однако  Вы  достаточно мягко "соскользнули" с вопроса на тему импульса вращения в безопорной фазе. 

 

Кошка запускает вращение?

 

Прыгун может запустить вращение  в прыжке солдатиком вокруг вертикальной оси или нет?

 

Вы утверждаете что мах: левая прямая вверх вдоль корпуса а правая согнутая в локте  резкое движение в направлении левой подмышки не вызовет поворот тела на N-ное количество градусов вдоль вертикальной оси ( ось от макушки до пяток) при прыжке солдатиком?

Я вполне определенно сказал. что никакого импульса вращения в безопороной фазе прыгун, прыгнувший солдатиком создать не может.  Момент импульса как был равным нулю, так и останется. Можно найти  видео как взлетевший бугра лыжник вращает лыжи туда /сюда, а корпус в это время вращается в другом направлении

Кошка тоже не вращается. На видео видно, что она падет не вращаясь, а будучи развернутой. Процесс разворачивания происходит через сгибание так что момент импульса остается равным нулю. В ссылке выше все описано

[ZTL]

Ну тогда, самый техничный лыжник это летающий лом, он то уж  точно силе тяжести не сопротивляется, и к тому же сам себя таким (самым лучшим) ощущает .  Если серьезно то я конечно с этой цитатой в чем-то согласен, но возможно она вырвана из контекста. Потому что отражает только часть реальности.

 

она не из контекста вырвана, а из фантазий Маукла. а на самом деле она звучит так: Самым быстрым на трассе будет тот, кто меньше всего сопротивляется силе тяжести. несколько другой смысл, не так ли? 

 

 

ЗЫ 

Насчет апекса (без всякой подколки) хотел выяснить.  Этот термин здесь постоянно применяется, а я так и не понял его значение в применении к горным лыжам. В автогонках это место траектории где она ближе всего подходит к краю трассы. А в горных лыжах что под эти понимается? Там где ближе всего подходим к вешке? Или там где максималоьное давление?

 

вот это вот. это апекс поворота. а в ЛПС - это апекс дуги (и то не всегда). это несколько разные вещи. но маукл разницы не понимает, и, как обычно, несет, расплескивая... а максимальное давление может быть в разных точках, в зависимости от постановки трассы... 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2020 - 01:10

[Maykl]

 

Кошка тоже не вращается. На видео видно, что она падет не вращаясь, а будучи развернутой. Процесс разворачивания происходит через сгибание так что момент импульса остается равным нулю. В ссылке выше все описано

Сын это объясняет так - типа шланг согнули и прокрутили. 

[ZTL]

Вешка вряд ли подойдёт под эти условия. Можно сильно опоздать в поворот и выполнить его за вешкой. Скорее всего под апексом подразумевается точка на ЛПС, где происходит смена направления скатывания относительно этой линии. Искать лень.

 

вешка как раз и подходит под эти условия. для того есть понятия поздний апекс и ранний апекс. ранний - будем рыть под вешкой яму и тормозить. поздний будем под вешку резать почти по прямой 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2020 - 01:01

[Maykl]

Ну тогда, самый техничный лыжник это летающий лом, он то уж  точно силе тяжести не сопротивляется, и к тому же сам себя таким (самым лучшим) ощущает .  Если серьезно то я конечно с этой цитатой в чем-то согласен, но возможно она вырвана из контекста. Потому что отражает только часть реальности.

 

На самом деле мне не понятно почему опять возник спор "карвинг vs классика", потому что я здесь почти пятнадцать лет и эта тема возникала неоднократно и вроде уже неоднократно соглашались с тем, что последнее универсальнее. Я просто согласился с традиционным.

 

ЗЫ 

Насчет апекса (без всякой подколки) хотел выяснить.  Этот термин здесь постоянно применяется, а я так и не понял его значение в применении к горным лыжам. В автогонках это место траектории где она ближе всего подходит к краю трассы. А в горных лыжах что под эти понимается? Там где ближе всего подходим к вешке? Или там где максималоьное давление?

Ну  у меня вся карвинговая техника строится на классике)  А апекс в ГЛ  конечно максимальная точка (область) давления. С автомобильной темой никакой связи. И это нужно учитывать. 

Сообщение отредактировал Maykl: 05 October 2020 - 03:45

[Veler]

Когда тушке надо лететь не просто вниз, а по заданной траектории, то выясняется, что даже небольшие движения частей тела сильно на неё влияют, и могут даже лыжи с кантов сорвать, в  резаном повороте, особенно на жёстком покрытии. 

Лыжи срывает, только когда вы не задали правильное направление тела относительно направления лыж.

То что вы тут извращаете мои разъяснения, это говорит о 2D мышлении.  

[Maykl]

Cпасибо за достаточно развёрнутый ответ, однако  Вы  достаточно мягко "соскользнули" с вопроса на тему импульса вращения в безопорной фазе. 

 

Кошка запускает вращение?

 

Прыгун может запустить вращение  в прыжке солдатиком вокруг вертикальной оси или нет?

 

Вы утверждаете что мах: левая прямая вверх вдоль корпуса а правая согнутая в локте  резкое движение в направлении левой подмышки не вызовет поворот тела на N-ное количество градусов вдоль вертикальной оси ( ось от макушки до пяток) при прыжке солдатиком?

Ну сразу видно что нет опыта прыжков с кикера с элементами простейших фигур).  И так для истории. В прыжках с трамплина на лыжах были изыскания в области снаряжения. В частности комбинезон. Был момент когда пытались использовать абсолютно не продуваемый и обтекаемый. В итоге в полете лыжник был абсолютно не управляем. Хоть об машись руками) 

Сообщение отредактировал Maykl: 05 October 2020 - 00:43

[ski4fun]

 

ЗЫ 

Насчет апекса (без всякой подколки) хотел выяснить.  Этот термин здесь постоянно применяется, а я так и не понял его значение в применении к горным лыжам. В автогонках это место траектории где она ближе всего подходит к краю трассы. А в горных лыжах что под эти понимается? Там где ближе всего подходим к вешке? Или там где максималоьное давление?

Апекс поворота это точка, где ЦМ ближе всего к склону, в идеале - в той точке траектории, касательная к которой, параллельна оси трассы. Точка эта может оказаться и выше и ниже вешки, в зависимости от ездака и от постановки трассы

[ZTL]

Апекс поворота это точка, где ЦМ ближе всего к склону, в идеале - в той точке траектории, касательная к которой, параллельна оси трассы. Точка эта может оказаться и выше и ниже вешки, в зависимости от ездака и от постановки трассы

 

в фигурах как апекс будем определять? ось трассы  - это что? а если трасса с поворотом  - как ось проходит?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2020 - 04:25

[Mzy]

в фигурах как апекс будем определять? ось трассы - это что? а если трасса с поворотом - как ось проходит?

Там же написано - в зависимости от постановки трассы ))

[walentin]

в фигурах как апекс будем определять? ось трассы  - это что? а если трасса с поворотом  - как ось проходит?

А без вешек как будем апекс определять?

[Alex_63]

Cпасибо за достаточно развёрнутый ответ, однако  Вы  достаточно мягко "соскользнули" с вопроса на тему импульса вращения в безопорной фазе. 

 

Кошка запускает вращение?

 

Прыгун может запустить вращение  в прыжке солдатиком вокруг вертикальной оси или нет?

 

Вы утверждаете что мах: левая прямая вверх вдоль корпуса а правая согнутая в локте  резкое движение в направлении левой подмышки не вызовет поворот тела на N-ное количество градусов вдоль вертикальной оси ( ось от макушки до пяток) при прыжке солдатиком?

Вам же доходчиво показали что никакой импульс вращения в полете кошка не создает за счет своей гибкости и противоположно направленных движений частей тела кошка переворачивается до переворота не было вращения и после его нет так же и с винтом у прыгуна повинтил в воздухе а на входе уже не винтит. Вы не понимаете что такое импульс вращения и пытаетесь говорить о том что не понимаете.

[Alex_63]

вешка как раз и подходит под эти условия. для того есть понятия поздний апекс и ранний апекс. ранний - будем рыть под вешкой яму и тормозить. поздний будем под вешку резать почти по прямой 

 

Отличная иллюстрация если ее повернуть на 45 гр. все встает на свои места

[ALEX3M]

Лыжи срывает, только когда вы не задали правильное направление тела относительно направления лыж.

То что вы тут извращаете мои разъяснения, это говорит о 2D мышлении.  

Ну а кто тут говорил, что от положения рук ничего не зависит?
Может, покажете пример своего мышления, или хотя бы - понимания, и расскажете, наконец, что делает лыжник, чтобы "задать правильное направление тела..." и какими именно частями организма ?
Можно не в 3Д ,можно просто словами.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 October 2020 - 08:19

[ZTL]

Там же написано - в зависимости от постановки трассы ))

 

стало быть положение ЦМ не определяющий фактор? а чо тогда было про него писать? 

зы апекс отметить в произвольной точке 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2020 - 08:00

[ZTL]

А без вешек как будем апекс определять?

 

а без вешек апекса поворота не бывает  

[ASDr]

А без вешек как будем апекс определять?

Нет "дороги" - нет апекса )

[walentin]

а без вешек апекса поворота не бывает  

Логично чо. Можно продолжить логическую цепочку. Без вешек не бывает поворота

[ALEX3M]

Отличная иллюстрация если ее повернуть на 45 гр. все встает на свои места

На иллюстрации апекс присутствует на голубой и синей траекториях.
На одной он выше середины поворота, а на другой- выше.
На зеленой апекс отсутствует, так как кривизна траектории - постоянная, и поперечное  ускорение в повороте- тоже.

[ZTL]

Логично чо. Можно продолжить логическую цепочку. Без вешек не бывает поворота

 

там тебе выше подсказали: Нет "дороги" - нет апекса. апекс - это атрибут дороги. и да, нет вешек - нет поворота. ты путаешь поворот, как часть дороги и поворот, как действие лыжника. логика такая логика... да