Сообщений в теме: 3020

[ZTL]

Ну а почему тогда лыжник на раскадровке так не делает? Я пока не понимаю как под задом перекинуть ноги (или зад через ноги вниз по склону) если этот зад в повороте проходит в 20 см от склона, если этот зад не приподнять. А кроме зада приподнимется и тушка, а значит, разгрузка вверх)

 

пример. ты можешь зад поднять, а вместе с ним и тушку и продолжить ехать дальше (ну допустим закрыть поворот вверх по склону - возьмем такой крайний вариант). разгрузка произошла? нет. так какая связь меж разгрузкой и поднятием зада? никакой

 

разгружаем мы лыжи, а не зад. поэтому надо рассматривать, что с лыжами происходит. это раз. и два. разгрузка  - это тоже следствие заклона. не "подвесишь" корпус, не сможешь ничего ногами сделать. пока ты на них стоишь/едешь, никакой разгрузки не случится

Сообщение отредактировал ZTL: 10 January 2020 - 16:21

[starper]

так, зад отрывается потому что началась разгрузка вследствие  запущенного просе перекантовки. Лыжник никаких специальных усилий не прикладывал, чтобы поднять зад. Зад подняла сила инерции, как при наезде на бугор

Что же эти топовые лыжники со специальной многолетней подготовкой за ноги держатся после финиша? Ведь "специальных усилий не прикладывали"

[walentin]

Что же эти топовые лыжники со специальной многолетней подготовкой за ноги держатся после финиша? Ведь "специальных усилий не прикладывали"

Усилия они прикладывали. Только отнюдь не для разгрузки 

[starper]

пример. ты можешь зад поднять, а вместе с ней и тушку и продолжить ехать дальше (ну допустим закрыть поворот вверх по склону - возьмем такой крайний пример). разгрузка произошла? нет. так какая связь меж разгрузкой и поднятием зада? никакой

Если я захочу закрыть и въехать вверх по склону, то не буду поначалу зад приподнимать. Не буду уменьшать угол закантовки. Тут другая проблема: задом глубоко над задниками оказаться. То есть перед тем как лыжи вверх поедут надо и ЦМ вверх передвигать, чтобы не кувыркнуться. А это тоже без подъема зада над склоном сделать затруднительно. 

Я конечно, согласен, что зад можно приподнимать над склоном с разными целями, в тч и не для разгрузки)

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 16:17

[starper]

Усилия они прикладывали. Только отнюдь не для разгрузки 

Понимаю. Для перекантовки! 

 

Шутка, конечно. Основные усилия это преодолеть 2-3 Ж в конце поворота и БЫСТРО перетащить ЦМ через линию лыж, чтобы вовремя начать следующий поворот (в том числе закантоваться) и вписаться в трассу по возможности с минимальным проскальзыванием или без оного)

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 16:15

[mcureenab]

Если я захочу закрыть и въехать вверх по склону, то не буду поначалу зад приподнимать. Не буду уменьшать угол закантовки. Тут другая проблема: задом глубоко над задниками. То есть перед тем как лыжи вверх поедут надо и ЦМ вверх передвигать, чтобы не кувыркнуться. А это тоже без подъема зада над склоном сделать затруднительно. 

 

ЦМ поднимается после поворота в результате ускорения в повороте и полученного там импульса вверх.

[Гойко Митич]

Что же эти топовые лыжники со специальной многолетней подготовкой за ноги держатся после финиша? Ведь "специальных усилий не прикладывали"

если бы они не перекантовывались, а просто ездили по кругу 1 минуту, то вообще бы стоять не могли. Положи на плечи штангу 200-250кг. постой 1минуту и расскажи

[OldGuy]

Ну а почему тогда лыжник на раскадровке так не делает? Я пока не понимаю как под задом перекинуть ноги (или зад через ноги вниз по склону) если этот зад в повороте проходит в 20 см от склона, если этот зад не приподнять. А кроме зада приподнимется и тушка, а значит, разгрузка вверх)

В конце поворота, т.е.  перед перекантовкой, зад  дальше 20 см от склона. Ну и тушка может переноситься раньше, чем зад. Если она состоит не только из зада. 

[starper]

если бы они не перекантовывались, а просто ездили по кругу 1 минуту, то вообще бы стоять не могли. Положи на плечи штангу 200-250кг. постой 1минуту и расскажи

Ну тут тоже есть нюансы и исходные условия) По кругу на наклонной плоскости, например с наклоном 20 градусов?)

[starper]

В конце поворота, т.е.  перед перекантовкой, зад  дальше 20 см от склона. Ну и тушка может переноситься раньше, чем зад. Если она состоит не только из зада. 

Ну я тоже за то, чтобы зад от тушки не оторвался в этом процессе И на той картинке красный лыжник еще не закончил полностью поворо, а в точках 1 и 2 зад поднимает и оказывается в точке 3 на плоских лыжах. НО! Подъем зада продолжается до точки 4! Посмотри на его правую ногу. От 3 до 4 она дополнительно разгибается. Так? 

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 16:29

[ZTL]

Если я захочу закрыть и въехать вверх по склону, то не буду поначалу зад приподнимать. Не буду уменьшать угол закантовки. Тут другая проблема: задом глубоко над задниками оказаться. То есть перед тем как лыжи вверх поедут надо и ЦМ вверх передвигать, чтобы не кувыркнуться. А это тоже без подъема зада над склоном сделать затруднительно. 

Я конечно, согласен, что зад можно приподнимать над склоном с разными целями, в тч и не для разгрузки)

 

ну вот. так что зависимость она такая...  сомнительная

[Гойко Митич]

Ну тут тоже есть нюансы и исходные условия) По кругу на наклонной плоскости, например с наклоном 20 градусов?)

это чтобы представить, какую нагрузку испытывает лыжник находясь просто в дуге. Поэтому они за ноги держатся, а не из-за перекантовки

Чтобы получить разгрузку вверх особые усилия не нужны

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 January 2020 - 16:31

[starper]

ну вот. так что зависимость она такая...  сомнительная

Ничего сомнительного  Цели у лыжника могут быть разные. Одну ты описала: поехать обратно наверх, если чо забыл 

[starper]

это чтобы представить, какую нагрузку испытывает лыжник находясь просто в дуге. Поэтому они за ноги держатся, а не из-за перекантовки

Чтобы получить разгрузку вверх особые усилия не нужны

Про перекантовки, как основу всего спортивного движения на горных лыжах, ты писал 

[ZTL]

Ну я тоже за то, чтобы зад от тушки не оторвался в этом процессе И на той картинке красный лыжник еще не закончил полностью поворо, а в точках 1 и 2 зад поднимает и оказывается в точке 3 на плоских лыжах. НО! Подъем зада продолжается до точки 4! Посмотри на его правую ногу. От 3 до 4 она дополнительно разгибается. Так? 

 

посмотри на это под другим углом, тскзть. не зад понимается, а опора уходит из-под ног. тогда это хорошо сочетается с тем, что я выше сказала, что надо "подвесить" корпус (ну тушку вместе с задом). а вот тут оно все самое интересное и происходит.

[ZTL]

Ничего сомнительного  Цели у лыжника могут быть разные. Одну ты описала: поехать обратно наверх, если чо забыл 

 

это да. доехать до бара в красивом костюмчеге 

 

но мы не об этом. а о разгрузке. а она не в поднятии или опускании зада заключается

[starper]

это да. доехать до бара в красивом костюмчеге 

 

но мы не об этом. а о разгрузке. а она не в поднятии или опускании зада заключается

Погоди. ЦМ с тушкой поднимаются от склона? Поднимаются. Давление на склон от лыж снижается? Снижается. Разгрузка называется 

 

И главное перекантовываться не обязательно. Можно несколько метров по прямой пролететь, ну если там боне какое стоит или вообще уже финиш 

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 16:45

[mcureenab]

но мы не об этом. а о разгрузке. а она не в поднятии или опускании зада заключается

 

разгрузка - в ускоренном движении зада.

[ZTL]

разгрузка - в ускоренном движении зада.

 

нет

[ZTL]

Погоди. ЦМ с тушкой поднимаются от склона? Поднимаются. Давление на склон от лыж снижается? Снижается. Разгрузка называется 

 

нет