X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#1221 picasso

picasso
  • Лыжебордеры
  • 420 сообщений
  • Город:Новороссийск

Отправлено 02 February 2017 - 12:42

ГГ сказал(а)

Динамическая ангуляция не может быть выполнена эффективно, если начальный угол закантовки не создан заклоном с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой.

 

 

 

 

 

 

Из этого предложения следует, что заклон делается с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой. Отсюда и пошло понятие, "столбовой заклон". Позднее, последователи начали называть заклоном совершенно другое движение, а то, что жирным, назвали стрункой. Складывается впечатление, что последователи за автора книги додумали и пересмотрели концепцию и термины, но в этом не сознаются, ссылаясь на то, что все остальные просто неверно истолковали исходный текст.


  • 0

#1222 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 February 2017 - 13:05

Ты хочешь сказать, что с одинаковым рисунком едут? У А.Ф. с 1.12 очень четко видно движение корпуса (и плеч!) в новый поворот. У Артема ничего подобного sad.png

Тоже научился троллить? А Первый??? Тем более  и второй поворот имеет не значительные отличия и только по траектории. Это её фирменная фишка создавать котрвращение и скручиваться как пружина. Тем самым создавая мощное давление во внешнюю с последующим ускорением на выходе.


Сообщение отредактировал Maykl: 02 February 2017 - 13:09

  • 0

#1223 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 February 2017 - 13:13

Друзья мои, про первый поворот я вообще-то не вас, а Revkuts-a спрашивал. icon_smile.gif

Ну извини hi.gif


  • 0

#1224 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 13:22

Из этого предложения следует, что заклон делается с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой. Отсюда и пошло понятие, "столбовой заклон". Позднее, последователи начали называть заклоном совершенно другое движение, а то, что жирным, назвали стрункой. Складывается впечатление, что последователи за автора книги додумали и пересмотрели концепцию и термины, но в этом не сознаются, ссылаясь на то, что все остальные просто неверно истолковали исходный текст.

 

к жирному: не отсюда оно пошло. а от анти-последователей, которые по-прежнему рассматривают движение от лыж и валятся вбок 

в подчеркнутому: последователи как называли так и называют то движение, которое и было описано в книге

в италику: то, что жирным как стрункой было, так и осталось. 


  • 0

#1225 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 13:24

У Полинковского описан поворот в динамике, а я хотел бы увидеть описание первого поворота из шпрямого спуска)

 

Паш, ну что-то ты уже выкрутасничать начинаешь. то тебе опиши поворот по фазам, то теперь из прямого спуска. нехорошо как-то это выглядит, так беседовать невозможно...


  • 0

#1226 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 February 2017 - 13:24

Саша, опиши первый поворот с плоских лыж. Что, как, в какой последовательности ты сделаешь по гг? Если делаешь заклон, опиши, как он делается. Что конкретно и как ты заклоняешь, какую часть тела и каким образом, и куда, и как, и из какой стойки ? )

Ща отвечу и начну читать что написали выше :)

 

1. Я не делаю по ГГ. Я  - чайник и делаю по - своему, ну то есть как получается. 

 

Об этом никогда не задумывался, первый поворот как - то сам по себе не получается, а остальные не получаются из - за предыдущего :)

 

Реже в первом повороте - тупо сгибаю одну ногу и начинаю валиться столбом в ее сторону с оставшейся прямой опорной какое - то время, далее ангуляции - хренации, равновесие.

 

Чаще - сгибаю обе, то есть опорную внешнюю тоже,  совместно с закантовкой коленями, но одновременно со сгибанием тоже валюсь немного в сторону нового поворота. Подсмотрел шпаргалку тут в своем кино: но нихрена не понял и толком не вспомнил ощущения. Как - то все вместе само собой.

Ну смысл наверное жо опустить немного вбок  и сбоку лыжами подхватить.


  • 1

#1227 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 February 2017 - 13:52

 первый поворот как - то сам по себе не получается, а остальные не получаются из - за предыдущего icon_smile.gif

 

 

 

Начали с гуршманистов, закончили как у Ревкутца поворот не получается. У меня тоже не получается :(


  • 1

#1228 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 02 February 2017 - 13:54

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница. По современной школе угол задают ангуляцией. Кто коленяи и следом бедром,а кто-то сразу бедром. Делают это в передней стойке, чтобы лыжа врезалась с носка, т.к. на носке она сильнее прогибается и это обеспечивает минимальный радиус и , соответственно, большой угол в начале поворота. Корпус согнут вперед для обеспечения передней стойки и никуда не валится. Валится система колено-бедро и это обеспечивает то самое угловое положение. Если по порядку, то закантовали лыжи коленями с носка,лыжа начала врезаться в склон, описывать дугу и уезжать в строну от корпуса. Дальше добавили бедро и еще больше увеличили угол закантовки (до маскимального для данной скорости и условий). Клрпус остается в передней стойке , а тело слрмолено в бедре , а бедро при хорошем исполнении лежит на склоне. Это фаза максимальной закантовки, в этот момент следует атака вешки и уменьщение угла закантовки за счет пересечения лпс и автоматического поднимания центра тяжести центробежной силой. Этот импульс мы ловим сгибая или разгибая ноги (в зависимости от ситуации) и корпус перебрасывает в следующий поворот. И тут особенно важно не завалить его, а сохранить в передней стойке, завадивая в следщий поворот только колени и бедра.
У гг закантовка задается корпусом и только это одно обеспечивает проигрыш сотых и десятых в каждом повороте, т.к движение коленами и бедрами дает более быструю и большую по углу закантовку. А дальше по гг делается «динамическая ангуляция», но по времени она получится в более низкой фазе, а на практике в той, где должна сдедовать паскантовка, т.е под вешкой. И это еще сотые или десятые доли секунды проигрыша в каждом повороте. Вот и вся наука)
  • 1

#1229 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:00

Начали с гуршманистов, закончили как у Ревкутца поворот не получается. У меня тоже не получается icon_sad.gif

 

ога. налетели гуршманисты, заклевали бедного Полспортыча :)


  • 0

#1230 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:02

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница. По современной школе угол задают ангуляцией. Кто коленяи и следом бедром,а кто-то сразу бедром. Делают это в передней стойке, чтобы лыжа врезалась с носка, т.к. на носке она сильнее прогибается и это обеспечивает минимальный радиус и , соответственно, большой угол в начале поворота. Корпус согнут вперед для обеспечения передней стойки и никуда не валится. Валится система колено-бедро и это обеспечивает то самое угловое положение. Если по порядку, то закантовали лыжи коленями с носка,лыжа начала врезаться в склон, описывать дугу и уезжать в строну от корпуса. Дальше добавили бедро и еще больше увеличили угол закантовки (до маскимального для данной скорости и условий). Клрпус остается в передней стойке , а тело слрмолено в бедре , а бедро при хорошем исполнении лежит на склоне. Это фаза максимальной закантовки, в этот момент следует атака вешки и уменьщение угла закантовки за счет пересечения лпс и автоматического поднимания центра тяжести центробежной силой. Этот импульс мы ловим сгибая или разгибая ноги (в зависимости от ситуации) и корпус перебрасывает в следующий поворот. И тут особенно важно не завалить его, а сохранить в передней стойке, завадивая в следщий поворот только колени и бедра.
У гг закантовка задается корпусом и только это одно обеспечивает проигрыш сотых и десятых в каждом повороте, т.к движение коленами и бедрами дает более быструю и большую по углу закантовку. А дальше по гг делается «динамическая ангуляция», но по времени она получится в более низкой фазе, а на практике в той, где должна сдедовать паскантовка, т.е под вешкой. И это еще сотые или десятые доли секунды проигрыша в каждом повороте. Вот и вся наука)

 

продолжаешь фантазировать и воевать сам с собой. чуднО! unknw.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 02 February 2017 - 14:07

  • 1

#1231 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:08

Я читал статью "Заклон - как составная часть техники слалома - гиганта".
Ужас - там есть про ангуляцию 4 пункт:
 

 
Перевожу для Степаныча, с русского на понятный:
 
Если начать поворот сразу резко с  максимальной ангуляции - о динамической можно забыть. Уже сангулировали слишком рано и добавлять сгибание уже некуда. только баланс поддерживать машущей внешней рукой.
 
Если хотим динамически ангуляцию исполнять - значит движение нарастания ангуляции должно быть плавным, значит в начале поворота ее (ангуляции) должно быть мало, и она должна увеличиваться, достигнув максимума в апексе поворота.
 
Вот это "в начале поворота ее (ангуляции) должно быть мало" с заклоном / инклинацией на входе никак не стыкуется?
 
 
 



Практически то же самое написано и в Пьянта-су:

 

http://youcanski.com/kniga/2.3.pdf

 

лист 6 из 8 Динамическая ангуляция.

 

Степаныч, то, что ты книгу читал - хорошо.

 

Ты ее всю читал? Дай ссылку на место, где говорится, что ВЕСЬ поворот в гиганте выполняется только в положении заклона, без какой - либо ангуляции.

А где я писал, что весь поворот выполняется в положении заклона?. Половина поворота выполняется в положении заклона. НО ты же знаешь что в положении заклона нельзя регулировать радиус дуги при заданной скорости

Что касается динамичсекой ангуляции, то тут вообще -бред

1. Во второй части дуги давление на склон падает, так что вот это утверждение ошибочно

ГГ сказал(а)

Часто рассматриваемая как движение закантовки, ангуляция в действительности просто дополняет заклон. Она служит для поддержания сцепления кантов со склоном при возрастании сил во второй части поворота. 

В процессе динамической ангуляции угол закантовки УМЕНЬШАЕТСЯ и сила давления\  уменьшается. Это связано с действием виртуального бугра, о котором ГГ понятия не имел в то время.Он просто пользовался представлениями, вынесенными из классики

Ну, и этот его основной тезис:В заклоне трасса гиганта преодолевается быстрее, т.к траектория сжимается   -ошибочен


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2017 - 14:24

  • 0

#1232 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:18

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница. По современной школе ....

Основные тезисы современной школы Dyna изложил на этом сайте  четыре  или пять лет назад. Люди до сих пор не могут  воспринять сказанное им. Ретрограды, одним словом, что для горнолыжника неестественно. Извращенцы, одним словом


  • 0

#1233 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:35

Из этого предложения следует, что заклон делается с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой. Отсюда и пошло понятие, "столбовой заклон". Позднее, последователи начали называть заклоном совершенно другое движение, а то, что жирным, назвали стрункой. Складывается впечатление, что последователи за автора книги додумали и пересмотрели концепцию и термины, но в этом не сознаются, ссылаясь на то, что все остальные просто неверно истолковали исходный текст.

Именно, так


  • 0

#1234 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 02 February 2017 - 14:37

для начала надо разобраться с ангуляциями...

Тань, для начала неплохо начать реальную трассу ходить по вешкам ))) много ненужной теоретической дури из головы быстро выветривает )))
  • 0

#1235 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 14:46

Тань, для начала неплохо начать реальную трассу ходить по вешкам )))

 

"Полностью разгибая ногу" :-)))


  • 0

#1236 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 February 2017 - 15:00

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница.

Как я понимаю, ниже описан первый поворот из прямого спуска:

Если по порядку, то закантовали лыжи коленями с носка,лыжа начала врезаться в склон, описывать дугу и уезжать в строну от корпуса.

Ок. Это называется еще контр - руление у моциклистов. Чтобы повернуть налево нужно вначале чутка дать руля вправо, чтобы мот вбок ушел и наклонился.
Допустим, кантанули коленками вправо. Лыжи поехали направо из - под корпуса, который едет пока прямо вниз.

Дальше добавили бедро и еще больше увеличили угол закантовки (до маскимального для данной скорости и условий)


Ээээ, это уже описание поворота из дуги в дугу. Нам сейчас лыжи нужно перекладывать на левые канты, коленями же, А далее подключать бедро уже в повороте налево.
Ну да ладно, придираться не буду - связанные повороты - значит связанные.

. Корпус остается в передней стойке , а тело сломлено в бедре , а бедро при хорошем исполнении лежит на склоне. Это фаза максимальной закантовки, в этот момент следует атака вешки и уменьщение угла закантовки за счет пересечения лпс и автоматического поднимания центра тяжести центробежной силой. Этот импульс мы ловим сгибая или разгибая ноги (в зависимости от ситуации) и корпус перебрасывает в следующий поворот. И тут особенно важно не завалить его, а сохранить в передней стойке, заваливая в следующий поворот только колени и бедра.


Вариант с входом с носка - это типа утрированного инструкторского поворота с подачей плеч вперед между поворотами в точке перекантовки и почти полным разгибанием ног.

у тебя на видео (да и по жизни вообще) переход через заднюю стойку а - ля подхлест или авальман, с ловлей носка уже ближе к линии падения.
Кантуем коленями сидя на опе, лыжа выкатывается вбок и поворачивает, за счет более широкой траектории оказывается относительно бедра уже по центру - вот тут ее и прижимаем от центра или немного с носка...
Это можно исполнить закрыв поворот сильнее и тело вместо движения вниз по склону будет ехать поперек, соответственно носок загрузить получится задолго до линии падения, но переход с пятки на носок никуда не денется.
Элемент "перецентровка" выпал из рассмотрения.


У гг закантовка задается корпусом и только это одно обеспечивает проигрыш сотых и десятых в каждом повороте, т.к движение коленами и бедрами дает более быструю и большую по углу закантовку. А дальше по гг делается «динамическая ангуляция», но по времени она получится в более низкой фазе, а на практике в той, где должна сдедовать паскантовка, т.е под вешкой. И это еще сотые или десятые доли секунды проигрыша в каждом повороте. Вот и вся наука)


Тут спорить не стану - быстрее всего если массу тушки ворочать поменьше.
Но если ноги из поворота в поворот идут в динамике и сами распрямляют тушку в "струнку", улетая наружу поворота, то резко и сразу еще хрен сангулируешь.
Вот на внутренней остаться на входе а внешнюю в воздух - это запросто.

Но если исполнить без ошибки - то имхо вполне неплохо должно получиться. Необольшой маятник корпуса от головы до таза все равно будет. В столбовой заклон превращать не надо, и в железобетонно - неподвижный наверное тоже.
Где - то посередке наверное оптимум.

А в какую сторону смещаться от него, при каких ситуациях - проф спортсменам подскажет секундомер и тренер.
  • 0

#1237 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 15:05

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница. По современной школе угол задают ангуляцией. Кто коленяи и следом бедром,а кто-то сразу бедром. 

 

сомнительно. а, учитывая, что максимальные углы нужно создать сразу (как можно раньше), еще сомнительнее

 

588393209fd53_knee.jpg

 

588393847ca56_hip.jpg

 

 Делают это в передней стойке, чтобы лыжа врезалась с носка, т.к. на носке она сильнее прогибается и это обеспечивает минимальный радиус и , соответственно, большой угол в начале поворота. 

 

а разве кто-то пытался обратное утверждать когда-нибудь? да, носок мягче и шире, потому врезается, а это что откровение? вот еще когда обсуждали это:

 

Отправлено 28 August 2009 - 15:45

...иначе на слаломных. носок шире. пишет дугу меньшего радиуса, чем середина. я вот об этом... 

 

 

Корпус согнут вперед для обеспечения передней стойки и никуда не валится. Валится система колено-бедро и это обеспечивает то самое угловое положение.

 

 

а кто говорит, что корпус должен куда-то валиться?!

 

Если по порядку, то закантовали лыжи коленями с носка, лыжа начала врезаться в склон, описывать дугу и уезжать в строну от корпуса. Дальше добавили бедро и еще больше увеличили угол закантовки (до маскимального для данной скорости и условий). Клрпус остается в передней стойке , а тело слрмолено в бедре , а бедро при хорошем исполнении лежит на склоне. Это фаза максимальной закантовки, в этот момент следует атака вешки и уменьщение угла закантовки за счет пересечения лпс и автоматического поднимания центра тяжести центробежной силой. Этот импульс мы ловим сгибая или разгибая ноги (в зависимости от ситуации) и корпус перебрасывает в следующий поворот. И тут особенно важно не завалить его, а сохранить в передней стойке, завадивая в следщий поворот только колени и бедра.

 

на параллельном сайте описание сильно другое... и кинограмма там приложена - несколько иное показывает

 

У гг закантовка задается корпусом и только это одно обеспечивает проигрыш сотых и десятых в каждом повороте, т.к движение коленами и бедрами дает более быструю и большую по углу закантовку. А дальше по гг делается «динамическая ангуляция», но по времени она получится в более низкой фазе, а на практике в той, где должна сдедовать паскантовка, т.е под вешкой. И это еще сотые или десятые доли секунды проигрыша в каждом повороте. Вот и вся наука)

 

 

эти предположения ни на чем не основаны вообще. а закантовка по ГГ задается не корпусом. а выпрямлением внешней ноги. но да, работа корпусом присутствует - она есть условие необходимое...


Сообщение отредактировал ZTL: 02 February 2017 - 15:16

  • 0

#1238 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 15:07

Тань, для начала неплохо начать реальную трассу ходить по вешкам ))) много ненужной теоретической дури из головы быстро выветривает )))

 

практика без теории слепа


  • 0

#1239 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 15:16

Тут спорить не стану - быстрее всего если массу тушки ворочать поменьше.
Но если ноги из поворота в поворот идут в динамике и сами распрямляют тушку в "струнку", улетая наружу поворота, то резко и сразу еще хрен сангулируешь.
Вот на внутренней остаться на входе а внешнюю в воздух - это запросто.

Но если исполнить без ошибки - то имхо вполне неплохо должно получиться. Необольшой маятник корпуса от головы до таза все равно будет. В столбовой заклон превращать не надо, и в железобетонно - неподвижный наверное тоже.
Где - то посередке наверное оптимум.

А в какую сторону смещаться от него, при каких ситуациях - проф спортсменам подскажет секундомер и тренер.

 

Саш, а зачем ворочать-то (твоим словом). небольшое движение корпусом вниз по склону. потом уже ноги из-под тебя вылетают (ну мы их выпрямляем). если корпус от лыж не отвязать, не бросить его вниз, ноги вынести не получается. а получается вот это вот - колени-бедра... а пока это все наклоняется и едет - уже пол-поворота прошло...


  • 0

#1240 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 02 February 2017 - 15:20

практика без теории слепа

Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет ))) biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных