X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7540

#1221 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 19:28

  Из этого следует, что все лыжи одинаковые, и экспертными также легко управлять, как и лыжами начального уровня.

"Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья? Я и сам всё это видел- это наш большой секрет"(С)biggrin.png

Странная вывод. Все лыжи разные   С точки зрения отдачи тоже разные. Одни могут подбросить тело на 0,5мм, другие на 3мм


  • 0

#1222 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 19:40

Странная вывод. Все лыжи разные   С точки зрения отдачи тоже разные. Одни могут подбросить тело на 0,5мм, другие на 3мм

Вот ты меня прям в тупик загнал, я в растерянности и вот почему- мне как-то раз Андрей Рогальский рассказывал, как он приземлился на голову, делая свои уникальные S повороты в Альпах. Вот только не помню- лыжи его так подкинули, или он сам себя так подкинул. Буду в Соро обязательно уточню.


  • 0

#1223 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 20:43

Вот ты меня прям в тупик загнал, я в растерянности и вот почему- мне как-то раз Андрей Рогальский рассказывал, как он приземлился на голову, делая свои уникальные S повороты в Альпах. Вот только не помню- лыжи его так подкинули, или он сам себя так подкинул. Буду в Соро обязательно уточню.

Я и без уникальных поворотов несколько на наголову приземлялся. Просто, ноги работают , как у прыгуна с шестом.Лыжи подъезжают под тело и если не успеть согнуть ноги, особенно внешнюю, то. ку-ку. Через голову полет                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    


Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 20:47

  • 0

#1224 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19983 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 20:47

это вы переливаете из пустого в порожнее. То утверждали, что заклон только движение,теперь, оказывается и положение есть. Еще раз тогда прочитайте:начать поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона. Уже в начале поворота достигается положение заклона, а ангуляция, по вашей технологии, начинается во второй половине поворота. Пол-поворота происходит в ПОЛОЖЕНИИ заклона.

 

 

Аха, полповорота проходит, а потом мгновенно ангулирует biggrin.png

 

Ну конечно, если уж начал в положении правильного заклона, то продолжить это движение ну никак нельзя, придя к необходимому в данном повороте на выходе положению динамической ангуляции glare.gif

 

Вон Тед еле заметно ангулирует у флага в данном повороте и ничего.

 

ligety_adelboden_2012_GS_1A_flat.jpg

 

 

 

 

 

 

 

Странная вывод. Все лыжи разные   С точки зрения отдачи тоже разные. Одни могут подбросить тело на 0,5мм, другие на 3мм

 

Да уже вроде говорили про отдачу то, и статью даже очень понятную постили.

 

Простейший пример - ребенок никогда не поднимет взрослого от склона. Вообще. А вот подтолкнуть вдоль лыжи сил хватит. Так и лыжа - вверх она не поднимет всю массу человека, зато может выехать сама по направлению движения - поймаете это движение и поедете вместе с ней, опоздаете - на короткой лыже можно и сальто крутнуть - тело по инерции идет вперед и вниз, ноги выезжают вперед, ну и так как тело идет вниз - дальше идут вверх, при этом если склон достаточно крутой и тело успевает сохранить высоту - сальто назад, не хватает высоты - на голову.

 

Хотя бывают случаи и в обратную сторону - недавно же это обсуждали с фотками - итальянец там был вроде

 

Вот тут отлично видно как Тед ловит отдачу от лыж для гиганта на выходе из поворотов с существенным разводом ворот и даже невооруженным глазом видно как она его разгоняет


Сообщение отредактировал ASDr: 11 February 2014 - 21:03

  • 0

#1225 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 20:55

 Все лыжи разные   С точки зрения отдачи тоже разные. Одни могут подбросить тело на 0,5мм, другие на 3мм

  Напрашивается ещё один вывод:

физическая подготовка у эксперта и начинающего должны быть почти на одном уровне- 0,5мм и 3мм подбрасывания. 

Это надо у Ника 5т5 уточнить, он любит чтоб его подбрасывало и как можно чащеbiggrin.png


  • 0

#1226 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 21:03

Аха, полповорота проходит, а потом мгновенно ангулирует biggrin.png

 

Ну конечно, если уж начал в положении правильного заклона, то продолжить это движение ну никак нельзя, придя к необходимому в данном повороте на выходе положению динамической ангуляции glare.gif

 

Вон Тед еле заметно ангулирует на выходе (если вообще ангулирует) в данном повороте и ничего.

 

ligety_adelboden_2012_GS_1A_flat.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

Да уже вроде говорили про отдачу то, и статью даже очень понятную постили.

 

Простейший пример - ребенок никогда не поднимет взрослого от склона. Вообще. А вот подтолкнуть вдоль лыжи сил хватит. Так и лыжа - вверх она не поднимет, зато может выехать сама по направлению движения - поймаете это движение и поедете вместе с ней, опоздаете - на короткой лыже можно и сальто крутнуть - тело по инерции идет вперед и вниз, ноги выезжают вперед, ну и так как тело идет вниз - дальше идут вверх, при этом если склон достаточно крутой и тело успевает сохранить высоту - сальто назад, не хватает высоты - на голову.

 

Хотя бывают случаи и в обратную сторону - недавно же это обсуждали с фотками - итальянец там был вроде

Хорошо бы Вы внимательней читали первоисточник.В первой фазе  выпрямление новой внешней обеспечивает продвижение ЦМ  вдоль ЛПС. У Лигетти на  6-м кадре сверху внешняя лыжа еще не загружена , а нога уже практически прямая. Загрузка с 7-го кадра сопровождается ее сгибанием, а не распрямлением. Заклон в воздухе , как мгновенное положение, возможен, но поворот в  положении заклона Лигетти не делает.

Лыжа сама не выезжает. Лыжник вращается. Отдача здесь, вообще, не при делах. Сможет лыжник силой мышц вернуть себя -молодец


  • 0

#1227 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 21:04

  Напрашивается ещё один вывод:

физическая подготовка у эксперта и начинающего должны быть почти на одном уровне- 0,5мм и 3мм подбрасывания. 

Это надо у Ника 5т5 уточнить, он любит чтоб его подбрасывало и как можно чащеbiggrin.png

Это лыжи подбрасывают на 3мм, а силы инерции на 1м могут подбросить 


  • 0

#1228 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19983 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 21:32

Хорошо бы Вы внимательней читали первоисточник.

 

Вам бы тоже не мешало: заклон - это движение начиная примерно со второго кадра и заканчивая кадром у флага.

 

А то, что называется положением заклон там и на 2, и на 3, и на 4 и 5 кадрах вверх от флага - и везде он разный - чем ближе к флагу, тем он больше. Это же очевидно.

 

А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом, а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах, чтоб выполнить поворот требуемой крутизны, и чтоб не было завала внутрь - от этого очень часто страхуются опираясь рукой - все слаломисты и гигантисты это практикуют.

 

Естественно никакое постоянное положение заклон спортсмен не выдерживает, и нигде в книге не указано, что требуется сохранять какое то положение заклона. Это вы себе сами придумали и как я уже написал постоянно обсуждаете. В книге лишь указаны положения, которые проходятся динамически. Ключевым элементом является движение заклон, а не положение заклон, и подробнейшим образом описано именно оно - начинающееся с укола и заканчивающееся динамической ангуляцией.

 

В книге дано четкое определение, что заклон - это движение, и написано из чего конкретно оно состоит. И вполне очевидно, что как движение наклон в каждый конкретный момент времени является положением наклона, так и движение заклон вполне содержит в себе положения заклона, то есть положения, соответствующие различным отклонениям тела в различные моменты времени - на примере Лигети это отчетливо видно. Нога у него выпрямлена, но тело все больше и больше приближается к склону на каждом следующем кадре при приближении к флагу.

 

 

Это лыжи подбрасывают на 3мм, а силы инерции на 1м могут подбросить 

 

вверх могут - на трамплине например легко biggrin.png А вас конкретно лыжи подбрасывают, а точнее они подбрасывают уехавшие вперед ноги, а вас соответственно переворачивают.
 


Сообщение отредактировал ASDr: 11 February 2014 - 21:38

  • 0

#1229 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 21:45

Вам бы тоже не мешало: заклон - это движение начиная примерно со второго кадра и заканчивая кадром у флага.

 

А то, что называется положением заклон там и на 2, и на 3, и на 4 и 5 кадрах вверх от флага - и везде он разный - чем ближе к флагу, тем он больше. Это же очевидно.

 

А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом, а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах, чтоб выполнить поворот требуемой крутизны, и чтоб не было завала внутрь - от этого очень часто страхуются опираясь рукой - все слаломисты и гигантисты это практикуют.

 

Естественно никакое постоянное положение заклон спортсмен не выдерживает, и нигде в книге не указано, что требуется сохранять какое то положение заклона. Это вы себе сами придумали и как я уже написал постоянно обсуждаете. В книге лишь указаны положения, которые проходятся динамически. Ключевым элементом является движение заклон, а не положение заклон, и подробнейшим образом описано именно оно - начинающееся с укола и заканчивающееся динамической ангуляцией.

 

В книге дано четкое определение, что заклон - это движение, и написано из чего конкретно оно состоит. И вполне очевидно, что как движение наклон в каждый конкретный момент времени является положением наклона, так и движение заклон вполне содержит в себе положения заклона, то есть положения, соответствующие различным отклонениям тела в различные моменты времени - на примере Лигети это отчетливо видно. Нога у него выпрямлена, но тело все больше и больше приближается к склону на каждом следующем кадре при приближении к флагу.

 

 

 

вверх могут - на трамплине например легко biggrin.png А вас конкретно лыжи подбрасывают, а точнее они подбрасывают уехавшие вперед ноги, а вас соответственно переворачивают.
 

Ну, да описано движение , как получить ЗАКЛОННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ и начать поворот в правильном Положении заклона. Это все дословные цитаты. И делается это с помощью выпрямления НОВОЙ ВНЕШНЕЙ НОГИ, способствующей продвижению ЦМ вдоль ЛПС. И для этого требуются незаурядные физические усилия. Это тоже все цитаты., По определению автора заклон отличается от простого наклона параллельностью плечей и бедер, т.е отсутствием ангуляции. Вот это ПОЛОЖЕНИЕ и должно сохраняться  по  мысли автора, в первой части поворота... В конце поворота заклон, т.е продвижение тела с выровненными плечами и бедрами, не может делаться по определению, т.к вторая часть поворота делается с ангуляцией . Все что делается в конце поворота, делается и в классике, и в резаном повороте с ангуляцией, т.е непосредственно к заклону  кадры 2-6 отношения не имеют.После них можно и ангуляцию и заклон делать. ВЫ путаете заклон как движение всего тела с выровненными бедрами и плечами со всем поворотом, состоящим из укола, продвижения, заклона, динамичекой ангуляции.

Уже ж четко сказано:ангуляция-основа спортивного резаного поворота. В туристическом катании любое катание приемлимо, хоть заклон, хоть телемарк.

 И закроем этот вопрос.А то ВЫ пытаетесь адаптировать устаревшее содержание книги к современному взгляду., не понимая основной проблемы "заклонной техники" Она даже не в самом заклоне, а в механистическом переносе классической техники на карвинговые лыжи.

Вам бы лучше изучить стр145-147-Обучение гиганту на начальном уровне))) 


Сообщение отредактировал 17-й: 12 February 2014 - 07:56

  • 0

#1230 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 21:46

Вам бы тоже не мешало: заклон - это движение начиная примерно со второго кадра и заканчивая кадром у флага.

 

А то, что называется положением заклон там и на 2, и на 3, и на 4 и 5 кадрах вверх от флага - и везде он разный - чем ближе к флагу, тем он больше. Это же очевидно.

 

А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом, а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах, чтоб выполнить поворот требуемой крутизны, и чтоб не было завала внутрь - от этого очень часто страхуются опираясь рукой - все слаломисты и гигантисты это практикуют.

 

Естественно никакое постоянное положение заклон спортсмен не выдерживает, и нигде в книге не указано, что требуется сохранять какое то положение заклона. Это вы себе сами придумали и как я уже написал постоянно обсуждаете. В книге лишь указаны положения, которые проходятся динамически. Ключевым элементом является движение заклон, а не положение заклон, и подробнейшим образом описано именно оно - начинающееся с укола и заканчивающееся динамической ангуляцией.

 

В книге дано четкое определение, что заклон - это движение, и написано из чего конкретно оно состоит. И вполне очевидно, что как движение наклон в каждый конкретный момент времени является положением наклона, так и движение заклон вполне содержит в себе положения заклона, то есть положения, соответствующие различным отклонениям тела в различные моменты времени - на примере Лигети это отчетливо видно. Нога у него выпрямлена, но тело все больше и больше приближается к склону на каждом следующем кадре при приближении к флагу.

 

 

 

вверх могут - на трамплине например легко biggrin.png А вас конкретно лыжи подбрасывают, а точнее они подбрасывают уехавшие вперед ноги, а вас соответственно переворачивают.
 

Cпасибо за разжование. Даже мне стало понятнее, как это работает. Хочется на склон и проверить на себе. 


Сообщение отредактировал capitan Kloss: 11 February 2014 - 21:47

  • 0

#1231 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2014 - 21:47

Вам бы тоже не мешало: заклон - это движение начиная примерно со второго кадра и заканчивая кадром у флага.

 

А то, что называется положением заклон там и на 2, и на 3, и на 4 и 5 кадрах вверх от флага - и везде он разный - чем ближе к флагу, тем он больше. Это же очевидно.

 

А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом, а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах, чтоб выполнить поворот требуемой крутизны, и чтоб не было завала внутрь - от этого очень часто страхуются опираясь рукой - все слаломисты и гигантисты это практикуют.

 

Естественно никакое постоянное положение заклон спортсмен не выдерживает, и нигде в книге не указано, что требуется сохранять какое то положение заклона. Это вы себе сами придумали и как я уже написал постоянно обсуждаете. В книге лишь указаны положения, которые проходятся динамически. Ключевым элементом является движение заклон, а не положение заклон, и подробнейшим образом описано именно оно - начинающееся с укола и заканчивающееся динамической ангуляцией.

 

В книге дано четкое определение, что заклон - это движение. И вполне очевидно, что как движение наклон в кажды конкретный момент времени является положением наклона, так и движение заклон вполне содержит в себе положения заклона, то есть положения, соответствующие различным отклонениям тела в различные моменты времени - на примере Лигети это отчетливо видно. Нога у него выпрямлена, но тело все больше и больше приближается к склону на каждом каждом кадре при приближении к флагу.

 

 

 

вверх могут - на трамплине например легко biggrin.png А вас конкретно лыжи подбрасывают, а точнее они подбрасывают уехавшие вперед ноги, а вас соответственно переворачивают.
 

погодь, ты так длинно и не совсем про что тута и опять без ответа на тобою же акцентированные моменты.

То что заклон не статуя и речи нет. и то что это все динамика в движении - где отрицание.

 

А дальше опять отписки:

1 "А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом". Вся ругань и флуд - как эти условия созданы...

2." а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах"... - отличные рекомендации. Контролируется очень размывчатое слово. Ну написал бы проскальзыванием лыж, или наоборот дополнительной закантовкой с ангуляцией будь она не ладна (а мне нравится как они ангулируют). А так - ну да  - правильно выше написано - два действия - задавил, отпустил (вся наука, никакой воды).


  • 0

#1232 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 11 February 2014 - 22:47

Cпасибо за разжование. Даже мне стало понятнее, как это работает. Хочется на склон и проверить на себе.

Аха-ха.))) You made my day,капитан!
  • 0

#1233 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2014 - 23:06

А дальше опять отписки:

1 "А условия для продвижения ЦМ вперед были созданы еще до 4 кадра над флагом". Вся ругань и флуд - как эти условия созданы...

 

 

 Леш. если на каждое сообщение говорить: не вижу и не понимаю, отписки, то возникает вопрос - может и не хочешь понимать? я тебе подробно описала как это делается (еще раньше объясняла и показывала даже). выше огромное разъяснение. опять - "не понимаю". прочитай (можно и в книгу заглянуть) wink.png , вдумайся, выйди на горку да попробуй. 

 

 

 

2." а дальше это продвижение уже только контролируется в необходимых пределах"... - отличные рекомендации. Контролируется очень размывчатое слово. Ну написал бы проскальзыванием лыж, или наоборот дополнительной закантовкой с ангуляцией будь она не ладна (а мне нравится как они ангулируют). 

 

причем тут проскальзывание? причем тут закантовка? причем тут лыжи вообще? не понимаю...  unknw.gif

"продвижение контролируется в необходимых пределах"  - это о продольном перемещении корпуса (цм). 

ты когда стоишь на ногах - вперед/назад можешь цм смещать? а на согнутых? вот и на лыжах также. только усилий гораздо больше  нужно прикладывать

 

 

 

А так - ну да  - правильно выше написано - два действия - задавил, отпустил (вся наука, никакой воды)

 

 ты сначала задави/отпусти. не стоя на прямых ногах на почти плоских лыжах, а создав хоть какие-то  углы закантовки. а мы посмотрим как эта простая формула тебе поможет  wink.png wink.png


Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 23:28

  • 0

#1234 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 12 February 2014 - 10:11

*
Популярное сообщение!

 

Уже ж четко сказано:ангуляция-основа спортивного резаного поворота. В туристическом катании любое катание приемлимо, хоть заклон, хоть телемарк.

 И закроем этот вопрос.

Хотелось бы не закрывать этот вопрос пока.

Если ангуляцию воспринимать горизонтальным положением плеч и в раскадровке, где количество кадров спортсмена с негоризонтальным положением больше, то есть он больше времени находится в заклоне или точнее делает его, и лишь на мгновение ломаясь в бедрах, делает ангуляцию и какая это основа?

   А теперь представим, что спортсмен держит плечи горизонтально на каждом кадре в раскадровке, как едет большинство участников любительских соревнований, так сказать в основе спортивного поворота, с вашей точки зрения, я так понимаю вы к этому призываете. Удручающее зрелище. 


  • 3

#1235 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 12 February 2014 - 10:36

Хотелось бы не закрывать этот вопрос пока.

Если ангуляцию воспринимать горизонтальным положением плеч и в раскадровке, где количество кадров спортсмена с негоризонтальным положением больше, то есть он больше времени находится в заклоне или точнее делает его, и лишь на мгновение ломаясь в бедрах, делает ангуляцию и какая это основа?

   А теперь представим, что спортсмен держит плечи горизонтально на каждом кадре в раскадровке, как едет большинство участников любительских соревнований, так сказать в основе спортивного поворота, с вашей точки зрения, я так понимаю вы к этому призываете. Удручающее зрелище. 

Хочешь в ин-те научиться кататься?)))

То, что ангуляция - основа спортивного резаного поворота описано в австрийской методике, да и участник КМ так же считает

 

Ангуляцию/винтоугловое положение, я считаю, на вашем уровне надо ставить в приоритет на всех стадиях поворота, ибо это основа спортивной карвинговой техники.

.

Заклон, по определению,- это положение тела с параллельными линиями бедер и плеч. В этом смысле в заклоне в слаломе и гиганте человек бывает только в воздухе. Ангуляция - понятие широкое, в отличие от заклона))), и присутствует не только при горизонтальном положении плеч.Это наличие угла между линий бедер и линией позвоночника. Стараются  держать плечи горизонтальными. покуда скорость и крутизна поворота позволяют. С ангуляцией повороты всегда быстрее при равном классе лыжников. Не сомневайся.

Для любительского вальяжного катания заклон самое то.

О, я понял, почему ты не приходишь на соревнования к любителям, хотя при твоем здоровье ты мог бы победить самого Полинковского. Тебе невыносимо видеть сразу около 200 ангулирующих лыжников.

Пошли на Воробьевы горы. Я ради тебя пару раз с заклоном съеду)))


Сообщение отредактировал 17-й: 12 February 2014 - 11:09

  • 0

#1236 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2014 - 11:07

То, что ангуляция - основа спортивного резаного поворота описано в австрийской методике, да и участник КМ так же считает

...

Для любительского вальяжного катания заклон самое то.

 

Не лучше ли сказать, что ангуляция - необходимое условие динамичного резаного поворота (не будем пока про спортивный), а заклон - достаточное? wink.png

 

Это при условии, что ангуляция - именно угол между позвоночником и бедром внешней ноги, а не "горизонтальные плечи", которые непонятно откуда вылезли rolleyes.gif


  • 0

#1237 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 February 2014 - 11:19

в австрийской методике упоминается НИЗКАЯ разгрузка за счет сгибания коленей(ЦМ поднимается невысоко) и  ВЫСОКАЯ(ЦМ поднимается высоко) за счет распрямления. Низкая-пассивная, т.е , контроль давления, высокая активная. Но это, фактически, пампинг, приводящий к разгрузке.Обе вверх.

Разгрузка вниз-это экзотика, вспомогательный элемент, необходимый в затянутых дугах, чтоб получить загрузку вниз или разгрузку вверх. Сама по себе смысла не имеет.,

 

Ну это да, но есть один нюанс. Я когда учился виндсерфингу, мне инструктор сказал, что есть золотое правило, как стоять на доске и как поднимать парус. Ставишь доску перпендикулярно ветру, кладешь парус по ветру (между доской и мачтой прямой угол) , поднимаешь его за фал , ловишь парусом ветер, держишься за гиг (перекладина такая на парусе) и таким образом держишь равновесие и управляешь доской. Вроде все понятно. Потом я попал в более ветреную погоду, и когда ставил доску перпендикулярно ветру, постоянно получал волной под зад и делал сальто. Часа 3 подряд. Пришел к инструктору, а он и говорит, - ну, мол в сильный ветер-то мол все  немножко по-другому - доску надо ставить носом вперед под углом к волне и парус тянуть практически с кормы, а вообще лучше его вообще не тянуть а просто, стоя на дне, держать в руках, наполнить ветром и встать на доску, держась за заполненный ветром парус.  Т.е. как бы есть основной принцип и учиться нужно по нему, но реальность и погода вносят свои коррективы, но переходить к более сложным элементам можно только освоив базовую технику. Как-то так. :)


  • 1

#1238 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 12 February 2014 - 11:21

Не лучше ли сказать, что ангуляция - необходимое условие динамичного резаного поворота (не будем пока про спортивный), а заклон - достаточное? wink.png

 

Это при условии, что ангуляция - именно угол между позвоночником и бедром внешней ноги, а не "горизонтальные плечи", которые непонятно откуда вылезли rolleyes.gif

заклон - достаточное условие для НЕдинамичного резаного поворота, заторможенного. Если же исходить из технологии заклона, то можно ограничить еще больше. Для относительно пологого нежесткого склона. на льду, вообще, не катит


  • 1

#1239 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2014 - 11:25

 Леш. если на каждое сообщение говорить: не вижу и не понимаю, отписки, то возникает вопрос - может и не хочешь понимать? я тебе подробно описала как это делается (еще раньше объясняла и показывала даже). выше огромное разъяснение. опять - "не понимаю". прочитай (можно и в книгу заглянуть) wink.png , вдумайся, выйди на горку да попробуй. 

 

 

 

 

причем тут проскальзывание? причем тут закантовка? причем тут лыжи вообще? не понимаю...  unknw.gif

"продвижение контролируется в необходимых пределах"  - это о продольном перемещении корпуса (цм). 

ты когда стоишь на ногах - вперед/назад можешь цм смещать? а на согнутых? вот и на лыжах также. только усилий гораздо больше  нужно прикладывать

 

 

 

 ты сначала задави/отпусти. не стоя на прямых ногах на почти плоских лыжах, а создав хоть какие-то  углы закантовки. а мы посмотрим как эта простая формула тебе поможет  wink.png wink.png

Вот Таня, оказывается некоторых упрямых тупоголовых учеников ты не в силах обучать))) А что говорила? а? - я любого и почти сразу...

Не заводись, пожалуйста - мне как раз твой то ответ понятен. И движение вперед и его момент времени и даже на какой физике (от чего отталкиваемся) понятно.

Вот 17-й говорит что выпрямление ноги приводит к этому. Причем как я понял с усилием, т.е. из согнутой закантованной... а как иначе усилие получить? вот здесь непонятно. есть намек на то что это до ЛПС, т.е. лыжи вверх по склону от ЦМ и я еще ими себя вниз и толкаю. а мне и так страшно

пока других описанный действий (кроме предлагаемого в том числе мной бездействия, точнее непротиводействия инерции) не увидел.

А нет, еще одно - отдача лыж. Как понял, возврат энергии сжатия пружины (прогиба лыжи). Но оно обратно от направления сжатия - как правильно направить.

И ты мне предлагаешь теперь испытать рывок вперед (инерцию пробовал, честно всего несколько раз - скорость ладно на большом радиусе, а вот круто заложиться в поворот это да, слабо, и что? - вон с горы?)... отсад на Ж и неуправляемость далее не позволили мне из-за нехватки сил и необходимого расстояния до "обочины" восстановить равновесие (рывок) - ну понятно тогда падаю на браккаж пятой точкой и лапами, чтоб об елку не тормознуть.


  • 0

#1240 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 12 February 2014 - 11:31

Хочешь в ин-те научиться кататься?)))

 

 

 

Для любительского вальяжного катания заклон самое то.

 

  Пытаюсь объяснить очевидное, которое воспринимается вами, как невероятное.tongue.png

 

Этот спортсмен на раскадровке, вольяжно так аж в пяти кадрах завалился, плечо опустил, руку задрал, нет бы сразу сломался в бедре, выровнять плечи горизонтально. Видно лошара он- весь в расслабоне и вальяже.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных