Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

"Опережающее движение тела" я уже описал, про манекен на тормозящей  тележке.

Можно для яркости образа посадить его бочком на стульчик и обуть в лыжи.

При резком торможении тележки мы и получим это О.Д.Т.

 

упираемся после ЛПС, эффект шеста... вот это вот фсио 

[ALEX3M]

Вот как у меня."тело" едет по прямой, а лыжи  цап-царап и оказались с другой стороны "тела"

Видимо, у меня не хватает репутации для просмотра

 

Как говорят старые карверы -"не мешай лыже ехать".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 21:19

[Mzy]

Извиняюсь, это я сам с собой.

Я ещё не видел классификации поворотов.

На инструкторские,  новичковые, мастерские...

Тут даже отличие  короткого от среднего далеко не каждый объяснит.

 

Сходи на инструктора поучиться Там расскажут.

[ALEX3M]

Сходи на инструктора поучиться Там расскажут.

Я пока решаю, на какого инструктора идти учиться. По лыжам или по борду  

[ALEX3M]

Возник вопрос- как найти центр масс?

Смотрим на фигуриста во вращении волчком.

Смотрим,   в каких разнообразных позах происходит вращение. 

Наслаждаемся.

Находим вертикальную ось, вокруг которой происходит вращение.

На ней и должен располагаться цм.

[Veler]

Видимо, у меня не хватает репутации для просмотра

 

Как говорят старые карверы -"не мешай лыже ехать".

Это не только у тебя, Это же Гейко!

Сообщение отредактировал Veler: 07 December 2019 - 22:29

[bav53]

Й

 

То есть ЦМ стремится сохранять направление и скорость своего движения, а после того, как исчезает реакция опоры, двигается почти по прямой.

Я давно уже написал, что есть два способа поворота. 

Вы постоянно говорите об однон способе-, при котором лыжник вынужден прикладывать дополнительные силы, чтобы поднять себя из поворота. Перераспределять вес между лыжами, и прочее.

А есть другой.

Пользоваться тем, что лыжи могут двигаться по кривой и радиус этой кривой можно менять,  меняя конфигурацию тела, например, ангуляцией. Достаточно начать уменьшать радиус, и реакция опоры начнёт поднимать тело от склона, и одновременно искривлять траекторию лыж, загонять их под тело и дальше.

А тело не меняет траекторию и направление движения.

В коротких поворотах все выглядит именно так.

Если ещё вспомнить, что и так траектория движения лыж уменьшает радиус, в силу того, что направления цбс и скатывающей силы становятся после ЛПС все ближе к параллельным, а их сумма все больше, то часто и делать ничего не надо.

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

В общем, все так. И ничем не противоречит тому, что цм должен быть перенесен. Вы можете считать, что это лыжи под него подъехали. И все выполняется движениями тела. в том числе ангуляция. Дискуссионно желание завершать поворот уменьшением радиуса или дожидаться действия шеста, но хозяин барин. 

 

Давайте про выделенное. Если увеличение ангуляции у лыжника сопровождается опусканием таза к склону, то никакого подъема тела от склона нет. А это совершенно нормально в первой половине дуги.

Если же увеличение ангуляции сопровождается подъемом тела от склона, то с чего вы решили, что вы увеличили закантовку, уменьшив этим радиус? Например, у спортсменов дуга после апекса распрямляется. Да и любителю упираться после лпс никчему.

Есть более простое объяснение, почему в конце дуги тело поднимается от склона, даже если вы 'ничего не делаете.' Возьмем лыжника, который держит корпус стабильно вниз по склону. Сравните положение тела в лпс и в конце дуги. В конце дуги лыжи подъехали под корпус, корпус относительно лыж развернулся наружу и сместился из поворота, сместив туда же цм, выведя этим его из положения равновесия, что и требовалось для инициации выхода из поворота.

[Alex_63]

именно так

мы пинаем мяч и ещё, и еще...)

и каждый пинок (а не полет мяча) задаёт точку следующего пинка

Не в бровь а в глаз. На языке чесалось и тут на тебе ГЛУБОКО.

[Alex_63]

в реальном катании легко достигается угловое положение, обеспечивающее закантовку лыж и не сопровождающееся смещением ЦМ по горизонтали

Так не горизонталь надо, а в силовом поле по вектору веса  цм двигается вниз при ангуляции эт принципиально дает аналогию с простым стоянием над лыжами когда цм так же по вектору веса опускается при ангуляции.

Сообщение отредактировал Alex_63: 07 December 2019 - 22:59

[ASDr]

Возник вопрос- как найти центр масс?

Не сложно, но геморроя много )))

[Alex_63]

Возник вопрос- как найти центр масс?

Смотрим на фигуриста во вращении волчком.

Смотрим,   в каких разнообразных позах происходит вращение. 

Наслаждаемся.

Находим вертикальную ось, вокруг которой происходит вращение.

На ней и должен располагаться цм.

Да нахрен его искать не нужно он виден по динамике, кто хочет его  отыскать тот не в теме вообще. Типа с линейкой на Хиршере ангуляцию найти и цм. Адеквату понятно где он был по тому что с Хиршером произошло через секунду.

[bav53]

Я почему-то уверен,  8-10 летние дети, занимающиеся в Канте и не знающие, что такое ЦМ, катаются на порядок лучше Вас и никуда ничего не пихают

Оставим настоящих детей в покое. Я говорил о делающих первые шаги на лыжах самостоятельно, а потом продолжающих это малопродуктивное занятие. Что до тех кто занимается под присмотром тренера, то 3 дня занятий дадут значительно больше, чем год самостоятельного 'изучения'.

[Veler]

Й

 

То есть ЦМ стремится сохранять направление и скорость своего движения, а после того, как исчезает реакция опоры, двигается почти по прямой.

Я давно уже написал, что есть два способа поворота. 

Вы постоянно говорите об однон способе-, при котором лыжник вынужден прикладывать дополнительные силы, чтобы поднять себя из поворота. Перераспределять вес между лыжами, и прочее.

А есть другой.

Пользоваться тем, что лыжи могут двигаться по кривой и радиус этой кривой можно менять,  меняя конфигурацию тела, например, ангуляцией. Достаточно начать уменьшать радиус, и реакция опоры начнёт поднимать тело от склона, и одновременно искривлять траекторию лыж, загонять их под тело и дальше.

А тело не меняет траекторию и направление движения.

В коротких поворотах все выглядит именно так.

Если ещё вспомнить, что и так траектория движения лыж уменьшает радиус, в силу того, что направления цбс и скатывающей силы становятся после ЛПС все ближе к параллельным, а их сумма все больше, то часто и делать ничего не надо.

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

Не надо дожидаться ни какого шеста, это неправильно, в любом месте дуги можно сделать переход, а слово "Дождаться" это борьба с инерцией, ее не должно быть.

Сообщение отредактировал Veler: 07 December 2019 - 23:00

[ALEX3M]

Не надо дожидаться ни какого шеста, это неправильно, в любом месте дуги можно сделать переход, а слово "Дождаться" это борьба с инерцией, ее не должно быть.

Не "неправильно", а есть варианты.

Как хочешь, так и катаешь.

 

И не "борьба с инерцией",  а наслаждение.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 23:24

[Mzy]

 

Вы постоянно говорите об однон способе-, при котором лыжник вынужден прикладывать дополнительные силы, чтобы поднять себя из поворота. 

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

 

Гигант ты не ходил ... или слалом с хорошим разводом. 

[Alex_63]

Не надо дожидаться ни какого шеста, это неправильно, в любом месте дуги можно сделать переход, а слово "Дождаться" это борьба с инерцией, ее не должно быть.

Если с инерцией (весом в 2 массы ) не бороться по склону размажет и хрен куда повернешь. ТО то у них любимый снаряд штанга. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 07 December 2019 - 23:18

[ALEX3M]

В общем, все так. И ничем не противоречит тому, что цм должен быть перенесен. Вы можете считать, что это лыжи под него подъехали. И все выполняется движениями тела. в том числе ангуляция. Дискуссионно желание завершать поворот уменьшением радиуса или дожидаться действия шеста, но хозяин барин. 

 

Давайте про выделенное. Если увеличение ангуляции у лыжника сопровождается опусканием таза к склону, то никакого подъема тела от склона нет. А это совершенно нормально в первой половине дуги.

Если же увеличение ангуляции сопровождается подъемом тела от склона, то с чего вы решили, что вы увеличили закантовку, уменьшив этим радиус? Например, у спортсменов дуга после апекса распрямляется. Да и любителю упираться после лпс никчему.

Есть более простое объяснение, почему в конце дуги тело поднимается от склона, даже если вы 'ничего не делаете.' Возьмем лыжника, который держит корпус стабильно вниз по склону. Сравните положение тела в лпс и в конце дуги. В конце дуги лыжи подъехали под корпус, корпус относительно лыж развернулся наружу и сместился из поворота, сместив туда же цм, выведя этим его из положения равновесия, что и требовалось для инициации выхода из поворота.

 

Самое странное, что фактически, удерживаемый в повороте корпус в  положении по лыжам, при инициации поворота,  перестаёт вращаться  относительно склона, а вот лыжи продолжают вращение вместе с нижней частью тела. А наклоненный вперед торс вызывает потерю равновесия., так как увеличивается угловое положение.

Единственное, что вы написали правильно, это то, что лыжи подъезжают под корпус.

Я это несколько дней назад уже расписал.

[Veler]

Если с инерцией (весом в 2 массы ) не бороться по склону размажет. ТО то у них любимый снаряд штанга. 

Я не про нагрузку, а про ожидание. Переход  без ожидания делается изменением нагрузки с внешней на внутреннюю.

[ALEX3M]

Гигант ты не ходил ... или слалом с хорошим разводом. 

И что, это отменяет остальные варианты, кроме вашего любимого?

 

 

Я вообще заметил странность у некоторых лыжников.

У многих есть убеждение, вто существует один правильный способ катания.

Как научили один раз, так по одной змейке и катают. Качают тушку через кант.

Научили разгрузке вверх- так и будут до пенсии суставов прыгать.

К спортсменам хоть это не относится  

У бордеров как то разнообразнее картина.

Короткие, длинные, средние повороты с разгрузкой и вверх, и вниз, и без разгрузки,"с шестом" ,  с ротацией и контротацией.

Заклоном и с ангуляцией.

Как хочешь, так и комбинируй.

[Alex_63]

Я не про нагрузку, а про ожидание. Переход  без ожидания делается изменением нагрузки с внешней на внутреннюю.

Либо ангуляцией как у бордеров или паролимпийцев (ногаа то одна). А если быть точным нет смысла бороться с инерцией в низ и всю борьбу с инерцией сосредоточить на нужное изменение вектора скорости. Эт если очко железное и флаг не мешает.