Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Й

 

То есть ЦМ стремится сохранять направление и скорость своего движения, а после того, как исчезает реакция опоры, двигается почти по прямой.

Я давно уже написал, что есть два способа поворота. 

Вы постоянно говорите об однон способе-, при котором лыжник вынужден прикладывать дополнительные силы, чтобы поднять себя из поворота. Перераспределять вес между лыжами, и прочее.

А есть другой.

Пользоваться тем, что лыжи могут двигаться по кривой и радиус этой кривой можно менять,  меняя конфигурацию тела, например, ангуляцией. Достаточно начать уменьшать радиус, и реакция опоры начнёт поднимать тело от склона, и одновременно искривлять траекторию лыж, загонять их под тело и дальше.

А тело не меняет траекторию и направление движения.

В коротких поворотах все выглядит именно так.

Если ещё вспомнить, что и так траектория движения лыж уменьшает радиус, в силу того, что направления цбс и скатывающей силы становятся после ЛПС все ближе к параллельным, а их сумма все больше, то часто и делать ничего не надо.

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

 

то есть ангуляция  - это опять изгибы чтоле? чот ты постоянно переобуваешься? вроде ж 20 стр назад это были линии из пучка

[Antry]

Нет, не всегда, а только когда отсутствует вертикальное перемещение ЦМ,  и дуга окружности имеет постоянный радиус.

По фото это определить невозможно.

цм на протяжении всего спуска движется по пространственной траектории , не существует никакой окружности постоянного радиуса, кривизна постоянно меняется, причём меняется направление этой минимальной кривизны.

Траектория цм - трёхмерная кривая. С точкой, двигающейся по пространственной кривой, связывают 3 вектора, которые достаточно понятны: касательный к траектории вектор, отвечающий за линейную скорость по траектории (это просто), вектор главной нормали, направленный перпендикулярно к траектории в направлении наименьшей её кривизны в данной точке (это тоже понятно) и третий вектор, перпендикулярный первым двум, отвечающий за кручение вектора главной нормали по траектории.

По вектору главной нормали (в направлении наименьшей кривизны траектории) направлено нормальное ускорение цм, т.е. равнодействующая сила. Равнодействующая сила равна массе, умноженной на квадрат линейной скорости, делённой на радиус минимальной кривизны траектории в данной точке. Равнодействующая направлена к центру минимальной кривизны траектории цм и является векторной суммой силы тяжести и силы реакции опоры. Все силы в любой момент времени приложены к цт тела (всего движущегося тела вместе с лыжами) не зависимо от формы его траектории.

[Antry]

1

Сообщение отредактировал Antry: 07 December 2019 - 20:30

[rzuev]

а. ну вот. колено. а тут утверждают что просто втав буквой зю - ноги туда корус в обраную сторону произойдет закантовка. и названа эта буква зю - "чистой" ангуляцией. так то если коленкой пихнуть и буквой зю корячитсо не надо...

кто утверждал и где? никто и нигде

ангуляция может быть достигнута как угодно, кручением бедра, отведением/приведением, наклоном головы или качанием рук - это неважно, важно что достигается наклон голеней и не смещается вбок ЦМ, ангуляция с не смещением ЦМ и была названа «чистой» ангуляцией

Сообщение отредактировал rzuev: 07 December 2019 - 20:43

[rzuev]

А как ты понимаешь Жубера, когда он пишет про опережающее движение тела? Если уж Жубером решили меряться? Именно поэтому я спросил, какой тип поворота обсуждаем. Ты, похоже, тот, который сейчас называют "короткий" инструкторский?

не нужно воспринимать буквально эту фразу, точнее переиначивать

опережающее движение мяча разве можно воспринимать как самостоятельное движение мяча? конечно нет

опережающее движение тела, это не движение телом с целью опередить, а такое воздействие и прекращение воздействия на тело, в результате которого тело перестает следовать траектории лыж, фактически отставая от лыж, двигается некоторе время по касательной и таким образом «опережает» лыжи, хотя на самом лыжи просто едут по более длинной и извилистой траектории

Карман-тумбочка-сумочка

А не

Тумбочка - сумочка

Сообщение отредактировал rzuev: 07 December 2019 - 20:50

[Гойко Митич]

Что такое "далеко не всегда" ? Чем с т.з. физики отличается вход в поворот, выход из поворота, середина поворота, поворот на кантах или с проскальзыванием ? Это всё одно и то же. Отличается только тем насколько сильно вы тормозите в той или иной стадии поворота, т.е от вашего мастерства. Реакция опоры всегда направлена от ботинка в цт.

Сила реакции - это вес тела, а вес всегда должен находиться между кантами или на одном  канте.

 

Вес-то всегда находится на канте, а вот реакция опоры не всегда направлена с канта на центр масс. Я наверное, уже сотый раз тебе говорю:условие, что реакция опоры должна проходить через центр масс выводится для случая движения лыжника по окружности постоянного радиуса с постоянной линейной скоростью. Но ты это похоже не способен понять. При выходе из поворота центр масс получает ускорение вверх  от склона и движется по распрямляющейся  траектории, Чтобы цМ стал подниматься и траектория распрямлялась реакция опоры должна проходить ниже центра масс. При входе, наоборот ЦМ опускается и траектория становится более скругленной. Чтобы лыжник не упал, реакция опоры опять должна проходить ниже цМ пока не установится стационарный режим. В коротких поворотах он никогда не устанавливается, а в широких  стационарный режим устанавливается и реакция опоры проходит через ЦМ так, как тебя учили в школе

 

Существует ещё миф, что если выпрямлять ноги до лпс, то возникающее нормальное к траектории небольшое дополнительное  ускорение приведёт к увеличению скорости вдоль траектории. Это не так. 

изи.

Это не миф  и это именно так. Можно ехать по горизонтальной поверхности именно таким способом, постоянно ускоряясь

Ты просто сам подумай. Если внешняя лыжа загружается выше ЛПС так что на прогибается, значит на лыжника вниз действует помимо силы тяжести  реакция опоры.   ты же не возражаешь против ускорения коньком. Это и есть ускорение коньком, только в процессе отталкивания лыжа едет  не прямо, а по дуге. Если бы ты ездил по трассе на на время по пологим склонам, давно бы узнал, что такое пампинг. На КМ  это прекрасно видно на гиганте в Зёлдене, а на  слаломе в Леви там, где пологие участки

[Veler]

Ага  "тело" направляется в точку транзита

Ты забыл добавить что радиус лыж 35 и горка наши пупыри, в добавок трасса по которой на 25 еле вписываются и это первый тренировочный проезд на наших пупырях и на большом радиусе, а так, вы стрелки можете рисовать куда вам вздумается!

[Гойко Митич]

Вы правы, склоны ими просто кишат. Выпихивают опору под собою справо налево, завершая соскребыванием поперек склона. Многие даже считают, что умеют кататься на лыжах

Я почему-то уверен,  8-10 летние дети, занимающиеся в Канте и не знающие, что такое ЦМ, катаются на порядок лучше Вас и никуда ничего не пихают

[Гойко Митич]

Ты забыл добавить что радиус лыж 35 и горка наши пупыри, в добавок трасса по которой на 25 еле вписываются и это первый тренировочный проезд на наших пупырях и на большом радиусе, а так, вы стрелки можете рисовать куда вам вздумается!

А какое направление я нарисовал неправильно?

[ALEX3M]

цм на протяжении всего спуска движется по пространственной траектории , не существует никакой окружности постоянного радиуса, кривизна постоянно меняется, причём меняется направление этой минимальной кривизны.

Траектория цм - трёхмерная кривая. С точкой, двигающейся по пространственной кривой, связывают 3 вектора, которые достаточно понятны: касательный к траектории вектор, отвечающий за линейную скорость по траектории (это просто), вектор главной нормали, направленный перпендикулярно к траектории в направлении наименьшей её кривизны в данной точке (это тоже понятно) и третий вектор, перпендикулярный первым двум, отвечающий за кручение вектора главной нормали по траектории.

По вектору главной нормали (в направлении наименьшей кривизны траектории) направлено нормальное ускорение цм, т.е. равнодействующая сила. Равнодействующая сила равна массе, умноженной на квадрат линейной скорости, делённой на радиус минимальной кривизны траектории в данной точке. Равнодействующая направлена к центру минимальной кривизны траектории цм и является векторной суммой силы тяжести и силы реакции опоры. Все силы в любой момент времени приложены к цт тела (всего движущегося тела вместе с лыжами) не зависимо от формы его траектории.

Слов много, а смысл потеряли.

 

Во время ускоренного движения тела по вертикали реакция опоры не проходит через ЦМ.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 21:03

[муцик]

Ага  "тело" направляется в точку транзита

 

Кто на фото?

[Гойко Митич]

. Все силы в любой момент времени приложены к цт тела (всего движущегося тела вместе с лыжами) не зависимо от формы его траектории.

Antry, ну сколько можно? Это для расчета ускорения ЦМ  все силы приводят в одну точку.  Но лыжник  при выходе из поворота  и при входе еще и вращается вокруг канта. А это возможно, если  имеется нескомпенсированный вращающий момент относительно ЦМ. Это значит, что реакция опоры не проходит через ЦМ

[Гойко Митич]

Кто на фото?

Veler

[Гойко Митич]

Гейко любит чтоб все по евонному было

Я люблю, чтобы все было так , как общепринято. А не называли  то что выше таза, колобахой, туловищем или корпусом, т.к это искажает описание правильного действия, 

[ZTL]

кто утверждал и где? никто и нигде

ангуляция может быть достигнута как угодно, кручением бедра, отведением/приведением, наклоном головы или качанием рук - это неважно, важно что достигается наклон голеней и не смещается вбок ЦМ, ангуляция с не смещением ЦМ и была названа «чистой» ангуляцией

 

ты про какую из ангуляцыев щас? и чо ангуляции опять  стали конфигурацией тела, а не углами меж цветастых полосок?

 

про никогда и негде там дальше я собрала посты Алекса. могу еще подсобрать. видос тока все ждем, ждем... но слоны никак не летят и не летят...

Сообщение отредактировал ZTL: 07 December 2019 - 21:11

[ALEX3M]

Это ты на какой из двух моих вопросов отвечал?

Извиняюсь, это я сам с собой.

Я ещё не видел классификации поворотов.

На инструкторские,  новичковые, мастерские...

Тут даже отличие  короткого от среднего далеко не каждый объяснит.

[Veler]

Проблема была одна, маленькая скорость, и зажатость трассы не под эти лыжи, с каждым заходом было опоздание, а ты этого похоже не видишь! 

   И задача была проскользить, и попробовать все варианты движений, зацепился за стоп кадр

Сообщение отредактировал Veler: 07 December 2019 - 21:13

[Гойко Митич]

Й

 

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

Вот как у меня."тело" едет по прямой, а лыжи  цап-царап и оказались с другой стороны "тела"

[Гойко Митич]

Проблема была одна, маленькая скорость, и зажатость трассы не под эти лыжи, с каждым заходом было опоздание, а ты этого похоже не видишь! 

Все я вижу. От того что ты возьмешь лыжи под трассу , суть не изменится. Транзит будет по направлению к следующему флагу, а "продвижение так называемого тела, а точнее бюста" будет вдоль ЛПС

[ALEX3M]

А как ты понимаешь Жубера, когда он пишет про опережающее движение тела? Если уж Жубером решили меряться? Именно поэтому я спросил, какой тип поворота обсуждаем. Ты, похоже, тот, который сейчас называют "короткий" инструкторский?

 

"Опережающее движение тела" я уже описал, про манекен на тормозящей  тележке.

Можно для яркости образа посадить его бочком на стульчик и обуть в лыжи.

При резком торможении тележки мы и получим это О.Д.Т.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 21:14