Сообщений в теме: 43611

[walentin]

это очень странный вопрос... а что, есть варианты?

Вот к чему приводят дискуссии на 600+ страниц))

[Mzy]

это очень странный вопрос... а что, есть варианты?

А по второй части?

[walentin]

А по второй части?

То что можно изогнуться буквой Зю - это понятно. Просто тут весь спор возник по поводу того сместится при этом ЦМ или нет.

[Mzy]

То что можно изогнуться буквой Зю - это понятно. Просто тут весь спор возник по поводу того сместится при этом ЦМ или нет.

Спасибо

[walentin]

Спасибо

Не за что  

[ZTL]

А по второй части?

 

в дополнение к ответу Валентина. по второй части. стопы наклоняем или нет? я про колено выше тоже не просто так уточняла. 

а то тут тоже утверждалось, что встав на полу босиком при постановке в букву зю сразу возникает закантовка

[ZTL]

я напомню, как оно там

 

 

Плечи в одну сторону, таз в противоположную.  проекция ЦМ остается на одном  месте.

Чистая ангуляция.

 

 

И какие здесь проблемы? 

При таком движении, как на рисунке,  лыжи встают на кант.

В результате наклона ног, или это незаметно?

 

более того, в таком положении можно ехать по прямой, на каких-то вакуумных конях ой. прямых лыжах

 

ДА,  можно ехать вниз по прямой, если лыжи прямые.

На карвах по прямой не получится.

Зато получится на маленькой скорости,  не вынося никуда цм, двигаться на кантах без дрифта. Прекция ЦМ все время находится между ногами, упасть сложно.

Очень помогает научиться держать лыжи параллельно на необходимом расстоянии между ними, регулируя положение коленной ангуляцией.

 

 

вот все ждем видео сего действа  

[Antry]

Сила реакции опоры, конечно пересекает траекторию лыж, т.к  реакция опоры возникает в месте контакта лыж и склона. Но вот реакция опоры через центр масс проходит далеко не всегда. На входе в поворот  и выходе из поворота реакция опоры всегда проходит мимо ЦМ.

Что такое "далеко не всегда" ? Чем с т.з. физики отличается вход в поворот, выход из поворота, середина поворота, поворот на кантах или с проскальзыванием ? Это всё одно и то же. Отличается только тем насколько сильно вы тормозите в той или иной стадии поворота, т.е от вашего мастерства. Реакция опоры всегда направлена от ботинка в цт.

Сила реакции - это вес тела, а вес всегда должен находиться между кантами или на одном  канте. Всё то же самое когда мы стоим или едем в ускоряющемся автобусе. Мы наклоняемся так, чтобы вес был между ступнями, реакция опоры проходила бы от ступней в цт.

Неужели вы не чувствуете. что в повороте давите на кант лыжи весом своего тела, который немного увеличен по причине движения по дуге с ускорением и по этой же причине наклонён от вертикали (так же как и в автобусе) ? Это же так просто для понимания ?  В этом и заключается простая физика процесса поворота, что вес приходится на кант лыжи или доски (или колеса) при заданной скорости и заданном угле закантовки (радиусе поворота). 

Наклон корпуса определяется ускорением движения тела - куда ускорение, туда и наклон тела, иначе - падение в случае если ускорение возникает извне, как в автобусе.

В гл (и в других видах аналогичной активности) мы сами создаём ускорение наклоном корпуса и закантовкой  (это неразрывные связанные между собой вещи). Без ухода корпуса вовнутрь поворота не будет закантовки и не будет нормального (в смысле перпендикулярного траектории и достаточно большого)  ускорения.

Существует ещё миф, что если выпрямлять ноги до лпс, то возникающее нормальное к траектории небольшое дополнительное  ускорение приведёт к увеличению скорости вдоль траектории. Это не так. Любые перемещения цм поперёк траектории немного (по сравнению с давлением от скорости)  меняют давление на лыжи, тем самым меняют их поведение и трение с поверхностью. В этом по-моему и заключается пресловутый "пампинг", а вовсе не в том, что вы "толкаетесь" от склона в направлении вниз по склону. Ногу в повороте выпрямляют не для увеличения скорости, а потому что нагрузка большая. Любителю можно ехать на полусогнутой, по крайней мере о каком-то особом выпрямлении ноги в повороте думать не нужно, нога на всём протяжении поворота может быть слегка согнута. Думать нужно не об этом, а об уходе корпуса вовнутрь поворота (=вынос ног) чтобы сделать хороший неразгоняющий крутой поворот.

 

изи.

[bav53]

А я полагаю, что они так и  не научатся кататься если в такой ситуации будут думать о перенесении ЦМ через лыжи. Я вижу, Вы готовы взять на душу грех. Уверяю Вас, дети не знают что такое ЦМ. А вот как перенести опору они прекрасно знают

Вы правы, склоны ими просто кишат. Выпихивают опору под собою справо налево, завершая соскребыванием поперек склона. Многие даже считают, что умеют кататься на лыжах

[ALEX3M]

Что в этом случае понимаем под ЦМ? Встань перед большим зеркалом и изогнись боковой дугой. Будут лыжи/стопы закантованы? При этом ты будешь стоять на месте и не падать.

После тридцати девушка уже сама может решать, где у неё ЦМ!  

[ALEX3M]

Какого именно поворота? ))

А как вы понимаете,  что имеет ввиду Жубер, когда пишет о "флюидности" поворотов у хороших лыжников?

я так понимаю, о минимизации колебаний,  рывков в движении тела по склону.

А вы предлагаете раскачивать тело вокруг лыж.

И на этом строите свои умозаключения.

[ZTL]

А как вы понимаете,  что имеет ввиду Жубер, когда пишет о "флюидности" поворотов у хороших лыжников?

я так понимаю, о минимизации колебаний,  рывков в движении тела по склону.

А вы предлагаете раскачивать тело вокруг лыж.

И на этом строите свои умозаключения.

 

а в чем противоречие? что мешает плавно раскачивать телом над лыжами? 

Сообщение отредактировал ZTL: 07 December 2019 - 19:11

[ALEX3M]

Зачем придумывать новые гл  термины - бюст, туловище, если есть традиционное слово корпус, означающее то же самое, центральную часть тела ? Ноги в корпус не входят, руки-  тоже, поскольку активно двигаются отдельно от корпуса, голова - не знаю, наверно тоже часть корпуса, поскольку мало подвижна относительно него. Ничего нового не выросло у человека  за последние 100 лет катания на гл.

 

Не понял я про опору и траекторию цм. По-моему линия действия реакции опоры в каждый момент времени соединяет две траектории - траекторию лыж и траекторию центра масс и в любой момент поворота направлена от лыж к цм. Поэтому сила реакции опоры всегда пересекает траекторию лыж и траекторию цм. И всегда отслеживает и поворачивает в пространстве вслед за ботинками и цм.  На любой фотографии лыжника (снежного или водного), досочника (снежного или водного), велосипедиста, катающегося на колесе, роликах и т.д. можно всегда легко определить направление силы реакции опоры - она всегда направлена от ботинок в цм. При условии, что лыжи (доска, ролики,...) опираются о покрытие.

 

Нет, не всегда, а только когда отсутствует вертикальное перемещение ЦМ,  и дуга окружности имеет постоянный радиус.

По фото это определить невозможно.

[Mzy]

А как вы понимаете, что имеет ввиду Жубер, когда пишет о "флюидности" поворотов у хороших лыжников?
я так понимаю, о минимизации колебаний, рывков в движении тела по склону.
А вы предлагаете раскачивать тело вокруг лыж.
И на этом строите свои умозаключения.

А как ты понимаешь Жубера, когда он пишет про опережающее движение тела? Если уж Жубером решили меряться? Именно поэтому я спросил, какой тип поворота обсуждаем. Ты, похоже, тот, который сейчас называют "короткий" инструкторский?

[Veler]

Зачем придумывать новые гл  термины - бюст, туловище, если есть традиционное слово корпус, означающее то же самое, центральную часть тела ? Ноги в корпус не входят, руки-  тоже, поскольку активно двигаются отдельно от корпуса, голова - не знаю, наверно тоже часть корпуса, поскольку мало подвижна относительно него. Ничего нового не выросло у человека  за последние 100 лет катания на гл.

 

Не понял я про опору и траекторию цм. По-моему линия действия реакции опоры в каждый момент времени соединяет две траектории - траекторию лыж и траекторию центра масс и в любой момент поворота направлена от лыж к цм. Поэтому сила реакции опоры всегда пересекает траекторию лыж и траекторию цм. И всегда отслеживает и поворачивает в пространстве вслед за ботинками и цм.  На любой фотографии лыжника (снежного или водного), досочника (снежного или водного), велосипедиста, катающегося на колесе, роликах и т.д. можно всегда легко определить направление силы реакции опоры - она всегда направлена от ботинок в цм. При условии, что лыжи (доска, ролики,...) опираются о покрытие.

Гейко любит чтоб все по евонному было

[ALEX3M]

Й

Нет, оно продолжит лететь по касательной к той точки окружности, где обрезали веревочку. Но не в направлении, на которое эта веревочка указывала. Как только исчезнет цбс, которая не давала телу упасть на склон, mg совершит то, что все время собирался -  положит тело на склон. Как вы помните, на равновесном участке дуги в каждый момент времени траектория цм параллельна траектории лыж..

 

Т.е перед тем, как убирать опору, надо убедиться, что цм уже двигается поперек лыж наружу поворота(имеет такую составляющую в направлении своего движения), и его баллистическая траектория свободного полета обеспечивает пролет над лыжами.

 

То есть ЦМ стремится сохранять направление и скорость своего движения, а после того, как исчезает реакция опоры, двигается почти по прямой.

Я давно уже написал, что есть два способа поворота. 

Вы постоянно говорите об однон способе-, при котором лыжник вынужден прикладывать дополнительные силы, чтобы поднять себя из поворота. Перераспределять вес между лыжами, и прочее.

А есть другой.

Пользоваться тем, что лыжи могут двигаться по кривой и радиус этой кривой можно менять,  меняя конфигурацию тела, например, ангуляцией. Достаточно начать уменьшать радиус, и реакция опоры начнёт поднимать тело от склона, и одновременно искривлять траекторию лыж, загонять их под тело и дальше.

А тело не меняет траекторию и направление движения.

В коротких поворотах все выглядит именно так.

Если ещё вспомнить, что и так траектория движения лыж уменьшает радиус, в силу того, что направления цбс и скатывающей силы становятся после ЛПС все ближе к параллельным, а их сумма все больше, то часто и делать ничего не надо.

Просто дождаться эффекта шеста и позволить лыжам прокатиться на другую сторону корпуса.

[ALEX3M]

А как ты понимаешь Жубера, когда он пишет про опережающее движение тела? Если уж Жубером решили меряться? Именно поэтому я спросил, какой тип поворота обсуждаем. Ты, похоже, тот, который сейчас называют "короткий" инструкторский?

Это идиоматическое выражение, позволяющее просто рассказать, ка выглядит то, что сложно объяснить даже за 600 страниц.

 

Конечно, очень просто взять и объяснить,  как взаимно двигаются проекции скорости цм тела и лыж на линию вдоль ЛПС, без синусов и косинусов. 

В то время, когда даже прогрессивные доктора технаук упорно путают синус с косинусом ) 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 19:48

[Mzy]

Это идиоматическое выражение, позволяющее просто рассказать, ка выглядит то, что сложно объяснить даже за 600 страниц.

Конечно, очень просто взять и объяснить, как взаимно двигаются проекции скорости цм тела и лыж на линию вдоль ЛПС, без синусов и косинусов.
В то время, когда даже прогрессивные доктора технаук упорно путают синус с косинусом )

Это ты на какой из двух моих вопросов отвечал?

[ZTL]

После тридцати девушка уже сама может решать, где у неё ЦМ!

 

да. это у вьюношей после тридцати без вариантов. весь центнер масс сосредоточен в пузане трудовой мозоли 

[ZTL]

А как ты понимаешь Жубера, когда он пишет про опережающее движение тела? Если уж Жубером решили меряться? Именно поэтому я спросил, какой тип поворота обсуждаем. Ты, похоже, тот, который сейчас называют "короткий" инструкторский?

 

он и рисует его же. джей