Сообщений в теме: 1374

[ZTL]

Жубер предлагал как вариант колено под колено в конце поворота. Теперь уж не помню зачем, но надо осторожней. Для усиления перекантов эффекта лучше залеч на верхнюю.

 

надо бы цитатами подкрепить

[Misha_Glazov]

"...Кроме того, эти новые лыжи сами по себе, стимулируют улучшение техники их пользователей.

Остановимся на основных элементах в технике.

Это – более широкое положение лыж, вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи.

Это – опора на кант путем наклона колена внутрь, которая полностью либо частично заменила собой разгрузку лыж в результате традиционного разгибания...."/Жубер. Карвинг- эволюция или революция...http://xcski.narod.r...uber/index.html

 

 

[ZTL]

"...Кроме того, эти новые лыжи сами по себе, стимулируют улучшение техники их пользователей.

Остановимся на основных элементах в технике.

Это – более широкое положение лыж, вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи.

Это – опора на кант путем наклона колена внутрь, которая полностью либо частично заменила собой разгрузку лыж в результате традиционного разгибания...."/Жубер. Карвинг- эволюция или революция...http://xcski.narod.r...uber/index.html

 

 это к чему? 

[Александр*]

Классика лыж рулит в умах людей, кант вроде появился 1928 году, думаю ваши лыжи не того поколения
Похоже дедушки детей передают опыт, раз от молодых это исходит

Да про свои лыжи я знаю,просто вопрос про канты как то неожиданно прозвучал. А у того ветерана насколько помню лыжи непрямые были,и у молодого человека современные. Тогда к чему эти манипуляции с коленями на современных лыжах?Ну и если разговор про канты зашел,скажите на детских лыжах они есть? У меня приятель рыбак и вот хочет горные лыжи прикрутить к корыту пластиковому(у него мото собака вот корыто протер об лед).я понимаю что ему на ней не карвить, просто для надежности.А они такие же прочные как взрослые? 

[mcureenab]

Да про свои лыжи я знаю,просто вопрос про канты как то неожиданно прозвучал. А у того ветерана насколько помню лыжи непрямые были,и у молодого человека современные. Тогда к чему эти манипуляции с коленями на современных лыжах?Ну и если разговор про канты зашел,скажите на детских лыжах они есть? У меня приятель рыбак и вот хочет горные лыжи прикрутить к корыту пластиковому(у него мото собака вот корыто протер об лед).я понимаю что ему на ней не карвить, просто для надежности.А они такие же прочные как взрослые? 

 

На детских лыжах тоже стальной кант есть. Тоже прочные, только под детский вес рассчитаны. Тонну улова они вряд ли вытянут.

 

На скорости лыжи могут сами начать карвить и корыто будет колбасить. Кант лыжи будет стремиться рулить. Чёт. мне сомнительно, что идея с горными лыжами хорошая. Лучше прямые лыжи поискать с продольным желобком. Они хотя бы прямо ехать могут.

[Александр*]

На детских лыжах тоже стальной кант есть. Тоже прочные, только под детский вес рассчитаны. Тонну улова они вряд ли вытянут.

 

На скорости лыжи могут сами начать карвить и корыто будет колбасить. Кант лыжи будет стремиться рулить. Чёт. мне сомнительно, что идея с горными лыжами хорошая. Лучше прямые лыжи поискать с продольным желобком. Они хотя бы прямо ехать могут.

Ну на счет тонны вы погорячились? А если они такие же прочные, то если их как минимум в 3х местах к корыту прикрепить, выдержат они. да и какие там скорости. 

[mcureenab]

Ну на счет тонны вы погорячились? А если они такие же прочные, то если их как минимум в 3х местах к корыту прикрепить, выдержат они. да и какие там скорости. 

 

У лыжи весовая платформа посередине, там есть мясо куда шурупы можно ввернуть. В других местах может быть внутри пенопласт, так что шуруп держаться не будет. В дешевых лыжах часто дерево в сердечнике на всякую дрянь заменяют лёгкую и дешевую.

 

нужно понимать, что горные лыжи прямо не едут. они стремятся поворачивать. если прицеп вдруг начнёт скакать из стороны в сторону, мало не покажется.

 

об камни, палки и грязь пластик портится, образуются царапины и дырки, а стальной кант может вырвать. пластик тонкий.

[Antry]

Ну на счет тонны вы погорячились? А если они такие же прочные, то если их как минимум в 3х местах к корыту прикрепить, выдержат они. да и какие там скорости. 

Приятель-рыбак должен думать прежде всего о прочности льда. В Кякисалми (Приозерске) лебеди-кликуны плавают, да и Ладога ещё не замёрзла, а он мозги пудрит. "Плохо кончится, родной".

[Александр*]

Приятель-рыбак должен думать прежде всего о прочности льда. В Кякисалми (Приозерске) лебеди-кликуны плавают, да и Ладога ещё не замёрзла, а он мозги пудрит. "Плохо кончится, родной".

 Мой приятель никогда не говорил что у него родня есть с форума! Тогда бы и сам смог спросить про лыжи. а вы кем ему приходитесь?

[nick5t5]

Может, все-таки, равновесная дуга реализуема в теории,  а не на практике. Ведь скорость должна уменьшаться определенным образом, а не вообще. А как это обеспечить на практике?

В той статье 2008 года авторы использовали самую простую модель лыжника. Они получили корректную систему дифференциальных уравнений для зависимости угла закантовки от времени - так называемую динамическую систему.. Группа авторов под руководством Леготина с участием Ривлина "не заметила" статью 2008 г. попыталась решить ту же задачу но даже результат статьи 2008 г. у них не получился.

В статье 2008 авторы получили то, что существуют так называемые стационарные решения этой динамической системы. Решения когда угол закантовки лыж остается постоянным и не нулевым при движении лыжника по склону. Но они не проверяли устойчивость этих решений.

На практике реализуются только устойчивые стационарные решения. Решение, когда угол закантовки нулевой является стационарным и устойчивым. 

Но для модели, которую использовали в статье - движение без ангуляции, нет устойчивых ненулевых решений.

Вот для случая движения с агуляцией с учетом того, что масса лыжника распределена, у динамической системы появляется два ненулевых стационарных решения. Одно при меньшем угле закантовки. - неустойчивое. Другое при большем угле закантовки - устойчивое.

Устойчивое решение вполне может быть реализовано на практике.

В виде квазистационарных дуг, которыми ездят демонстраторы длинноповоротного карвинга.

[Antry]

Всё очень просто. Бессмысленно решать сложные уравнения, если не известны граничные условия, а именно сопротивление скольжению лыж о снег. Когда мы проезжаем 100 метров перепада за 40 секунд, периодически то разгоняясь, то тормозя, то это значит, что вся энергия перепада  (100 м 100 кг и 10 ускорения тяжести) 100*10*100=100000 Дж рассеивается между лыжами и снегом. Мощность этого рассеивания составляет 2500 Вт. Если требуется проехать этот перепад за 39.9 секунды, то нужно чуть меньше тормозить лыжами о снег - и более ничего. Все телодвижения (ангуляции, заклоны, движения рук и корпуса) сами по себе не имеют практически никакого влияния на эту величину, они важны только с т.з. управления лыжами, т.е. сопротивления скольжению лыж в повороте.

Все эти "равновесные повороты", "стационарные решения" - это по-моему наукообразие, или наукоблудие. При катании на гл нет никакого равновесия в механическом смысле.

Есть закон сохранения энергии при спуске по наклонной плоскости с изменяющимся сопротивлением скольжению лыж по склону. Сопротивление скольжению есть величина неизвестная, зависящая от многих факторов, прежде всего от мастерства лыжника.

На лекциях спортмарафона или нли удивительно, что не рассказывают про скольжение бруска по наклонной плоскости с трением, а это ведь и есть базовая задача спуска на гл.

[ALEX3M]

.
На лекциях спортмарафона или нли удивительно, что не рассказывают про скольжение бруска по наклонной плоскости с трением, а это ведь и есть базовая задача спуска на гл.

Карвинг- это не брусок, ,а резец)

[Misha_Glazov]

А.Ф.Лисовский: ТЕХНИКА И ТАКТИКА ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА: РАССМОТРЕНИЕ ПОНЯТИЙ С ПОЗИЦИЙ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА"...В ряде случаев пособия и соответствующие этой теме статьи в спортивных изданиях содержат сведения о кинематических и динамических характеристиках движения горнолыжника [3, 7, 13 -16, 22, 36, 48]. На основании сравнительного анализа перемещений частей тела спортсменов при спуске на трассе по материалам киносъемки и при рассмотрении умозрительных вариантов внешних действующих сил авторы делают заключение о правильности и неправильности выполняемых технических приемов. В ряде случаев производится оценка сравнительной эффективности техники спусков на основе рассмотрения действий горнолыжников в примерно одинаковых условиях на одной и той же трассе [38, 46]. В литературе по горнолыжному спорту можно также найти результаты применения математического аппарата для изучения поворотов на горных лыжах [18, 19, 23]. Необходимо пояснить, что такой подход на основе методов механики твердых тел нельзя считать плодотворным, т.к. приводимые формулы описывают движение горнолыжника как материальной точки или абсолютно твердого тела. Ни о каких внутренних силах как результатах целенаправленных и согласованных воздействий мышечных тяг тела человека в этом случае речи нет. В результате тренерам и спортсменам очень трудно совместить собственные педагогические представления о выполнении технических приемов горнолыжником с математическими описаниями. ..

[demon75]

Карвинг- это не брусок, ,а резец)

 

Вы все про канты точить)))))))))))))))

 

это юмор просто)

[Volk1]

А.Ф.Лисовский: ТЕХНИКА И ТАКТИКА ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА: РАССМОТРЕНИЕ ПОНЯТИЙ С ПОЗИЦИЙ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА"...В ряде случаев пособия и соответствующие этой теме статьи в спортивных изданиях содержат сведения о кинематических и динамических характеристиках движения горнолыжника [3, 7, 13 -16, 22, 36, 48]. На основании сравнительного анализа перемещений частей тела спортсменов при спуске на трассе по материалам киносъемки и при рассмотрении умозрительных вариантов внешних действующих сил авторы делают заключение о правильности и неправильности выполняемых технических приемов. В ряде случаев производится оценка сравнительной эффективности техники спусков на основе рассмотрения действий горнолыжников в примерно одинаковых условиях на одной и той же трассе [38, 46]. В литературе по горнолыжному спорту можно также найти результаты применения математического аппарата для изучения поворотов на горных лыжах [18, 19, 23]. Необходимо пояснить, что такой подход на основе методов механики твердых тел нельзя считать плодотворным, т.к. приводимые формулы описывают движение горнолыжника как материальной точки или абсолютно твердого тела. Ни о каких внутренних силах как результатах целенаправленных и согласованных воздействий мышечных тяг тела человека в этом случае речи нет. В результате тренерам и спортсменам очень трудно совместить собственные педагогические представления о выполнении технических приемов горнолыжником с математическими описаниями. ..

Лженаука, по простому.

 

ГЫ

[Gluckauf]

А.Ф.Лисовский: ТЕХНИКА И ТАКТИКА ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА: РАССМОТРЕНИЕ ПОНЯТИЙ С ПОЗИЦИЙ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА"...В ряде случаев пособия и соответствующие этой теме статьи в спортивных изданиях содержат сведения о кинематических и динамических характеристиках движения горнолыжника [3, 7, 13 -16, 22, 36, 48]. На основании сравнительного анализа перемещений частей тела спортсменов при спуске на трассе по материалам киносъемки и при рассмотрении умозрительных вариантов внешних действующих сил авторы делают заключение о правильности и неправильности выполняемых технических приемов. В ряде случаев производится оценка сравнительной эффективности техники спусков на основе рассмотрения действий горнолыжников в примерно одинаковых условиях на одной и той же трассе [38, 46]. В литературе по горнолыжному спорту можно также найти результаты применения математического аппарата для изучения поворотов на горных лыжах [18, 19, 23]. Необходимо пояснить, что такой подход на основе методов механики твердых тел нельзя считать плодотворным, т.к. приводимые формулы описывают движение горнолыжника как материальной точки или абсолютно твердого тела. Ни о каких внутренних силах как результатах целенаправленных и согласованных воздействий мышечных тяг тела человека в этом случае речи нет. В результате тренерам и спортсменам очень трудно совместить собственные педагогические представления о выполнении технических приемов горнолыжником с математическими описаниями. ..

 

Ну , вот наконец-то явился вменяемый  и толковый специалист. Видимо ,  нормальный практик.....  Для спорта - да , « лженаука» , для любителя - совершенно бесполезная и бестолковая информация.....

[Veler]

А.Ф.Лисовский: ТЕХНИКА И ТАКТИКА ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА: РАССМОТРЕНИЕ ПОНЯТИЙ С ПОЗИЦИЙ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА"...В ряде случаев пособия и соответствующие этой теме статьи в спортивных изданиях содержат сведения о кинематических и динамических характеристиках движения горнолыжника [3, 7, 13 -16, 22, 36, 48]. На основании сравнительного анализа перемещений частей тела спортсменов при спуске на трассе по материалам киносъемки и при рассмотрении умозрительных вариантов внешних действующих сил авторы делают заключение о правильности и неправильности выполняемых технических приемов. В ряде случаев производится оценка сравнительной эффективности техники спусков на основе рассмотрения действий горнолыжников в примерно одинаковых условиях на одной и той же трассе [38, 46]. В литературе по горнолыжному спорту можно также найти результаты применения математического аппарата для изучения поворотов на горных лыжах [18, 19, 23]. Необходимо пояснить, что такой подход на основе методов механики твердых тел нельзя считать плодотворным, т.к. приводимые формулы описывают движение горнолыжника как материальной точки или абсолютно твердого тела. Ни о каких внутренних силах как результатах целенаправленных и согласованных воздействий мышечных тяг тела человека в этом случае речи нет. В результате тренерам и спортсменам очень трудно совместить собственные педагогические представления о выполнении технических приемов горнолыжником с математическими описаниями. ..

Все Митич остался без рассчетов

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2024 - 00:14

[mcureenab]

Мощность этого рассеивания составляет 2500 Вт.

Это прикольно сравнивать 2.5 кВт расхода с мышечной работой лыжника, которую непременно надо учитывать в расчётах.

Тормози меньше и будешь первым.

[mcureenab]

Поворот начинается от стопы


https://youtube.com/...SfYW47q4_98hOy6

[ZTL]

Поворот начинается от стопы


https://youtube.com/...SfYW47q4_98hOy6

 

в фантазиях фантазирующих...