Сообщений в теме: 1222

[Stephanich]

Известно

А если тайны бытия тебе открылись, поделись с ближним, ибо Богу это угодно. и не оскудеет рука дающего, а ближний просветлеет.
И тогда, наверняка, вдруг запляшут..... и т.д

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 July 2010 - 07:46

[Maykl]

А если тайны бытия ..........И тогда, наверняка...

Всех и всегда, отсаживает на попу Поэтому, чем круче радиус перехода, тем активнее смещаем корпус вперёд. Дело обычное и совсем не тайное

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2010 - 08:44

[Revkuts]

Причем тут упала/не упала? Саш. Ты что издеваесся чтоле?!! На лыжах в принципе упасть вперед нельзя.

Я разве писал встань на лыжи? Именно без лыж, если проекция центра масс на горизонтальной поверхности не вышла за плюсну грубо говоря - то не упадешь.
А раз не вышла - то где-то в границе дины стопы находится. То есть можно сказать, что примерно центральная стойка у человека, если он без лыж не падает вперед или назад. Хочешь "более центральную" - укороти площадь опоры, встань на положенный на ребро кирпич или на рельс... Не думаю, что с твоим балансом свалишься с опоры длиной около 10 см.

Вот смотри свои же описания. "...на плюсну больше опираться не надо". Опора на плюсну - это уже передняя стойка и загрузка носка лыжи!!!

Нет!
Можно опереться на пятки в офисном эксперименте (встав со стула ), для чего надо просто приподнят носки. Только равновесие держать уже сложно - опора короткая.
если даже слегка поставил носки на пол - УЖЕ есть опора на плюсну. опираемся чуть сильнее - давление смещается от пяток к плюсне, проходит через центр стопы, и когда мы стали отрывать пятки - давление четко на плюсне. Смещая ЦМ далее вперед без лыж мы просто упадем - проекция вышла за границы опоры.
так вот, примерно с этого момента начинается явная загрузка носков лыж, если стоять в лыжах и от опрокидывания нас удерживают застегнутые пятки крепления.
Как критерий передней стойки предлагаю другую формулировку: "при раскрытии пяток последует падение вперед"...

На мой взгляд более точно отражает суть смещения давления за ботинок. То, что гуляет в пределах подошвы ботинка - скорее центральная, ну может быть чуть - чуть передняя или задняя стойка, но совсем легкая.


А увязывать это с давлением на язык - не отражает действительности. Я могу расстегнуть боты, затянуть только вторую клипсу, чтобы пятка не поднималась вверх, и заметно загрузить носок только икроножными мышцами. И наоборот, могу пытатясь поднять носок ноги в ботинке вверх попытаться его "сложить" - то есть добавить давление на язык, при этом не смещая центр масс относительно середины ботинка. Вообще получается нечеткий критерий это самое "давление на язык" - нужны уточнения за счет чего оно создано. А тут как видишь возможны варианты.

Посмотри на условие задачи в целом, а не рассматривай каждый пункт по отдельности. В условии у нас центральная стойка и распределение давления по всей длине лыж! А ты мне про переднюю и что ты при этом не упал. Ну зашибись, я вон на 90 вперед складываюсь и не падаю. Только где тут центральная стойка?

Если не упадешь, стоя на рельсе - то вот тебе и центральная стойка. Или по-твоему у спусковиков центральной стойки не бывает, когда они корпус горизонтально ставят с глубоким приседом на ровном или стоя повыше, когда рельеф появляется и потребность в амортизации?
Ровно так же и происходит, могут и по центру остаться, и вперед корпус над ботинками подать и назад...
Правда, в низкой стойке с согнутыми под прямым углом ногами сделать это уже проблематично - блокируется передне - заднее смещение за счет ног.

[Stephanich]

Известно
Для чистоты "эксперимента", соедините физику и биомеханику, с горнолыжной техникой. И вам будет "легче" и другим понятнее.

Всех и всегда, отсаживает на попу Поэтому, чем круче радиус перехода, тем активнее смещаем корпус вперёд. Дело обычное и совсем не тайное

Все было бы хорошо, если бы вопрос ставился так, а он был сформулирован по- другому :

А если столбик выезжает на плоскую поверхность и едет по инерции - он тоже падает?

отличие от лыжника:площадь опоры намного уже, переход из наклонной плоскости в плоскою поверхность -не плавный. Для эксперимента возьмите телеграфный стоб, поставьте на абсолютно гладкую наклонную поверхность этак градусов 60(а Revkuts этот случай рассматривал) и пусть он примчится к гладкой горизонтально плоскости.Я не считал. но мне кажется, что его не подсадит,может, слегка только

[Revkuts]

Все было бы хорошо, если бы вопрос ставился так, а он был сформулирован по- другому :

отличие от лыжника:площадь опоры намного уже, переход из наклонной плоскости в плоскою поверхность -не плавный. Для эксперимента возьмите телеграфный стоб, поставьте на абсолютно гладкую наклонную поверхность этак градусов 60(а Revkuts этот случай рассматривал) и пусть он примчится к гладкой горизонтально плоскости.Я не считал. но мне кажется, что его не подсадит,может, слегка только

Во-первых про неплавный переход - это Ваши домыслы, про форму перехода я ни слова не написал.
При неплавном переходе, естественно, будет утыкание и падение вперед.
При более плавном, если хватит площади опоры - загрузка передней части опоры и выравнивание в перепендикуляр к склону (кривому в данном случае).
Если не хватает - приходится немного заранее уводить корпус слегка назад.
Излишнее отсаживание назад при подъезде к радиусу - скорее инстинктивное. Если достаточно круто - кажется, что просто едешь в стену.

Еще при проезде перегиба - ямы ЦМ движется по меньшему радиусу, ноги его обгоняют, возникает вращающий момент, который садит на задницу при выходе из радиуса на плоское.
Этот же эффект при входе в радиус заваливает вперед корпус - центр масс движется слишком быстро.
Если хватает площади опоры - произойдет корректировка траектории, если не хватит - падение вперед на входе в радиус или назад на выходе на плоское.
Еще это причина переворотов на спину на трамплинах - кикерах, когда туда лезут не умеющие прыгать и компенсировать вращение к моменту отрыва...
Поэтому меня на трамплины палкой не загонишь

[Maykl]

Для эксперимента возьмите телеграфный стоб, поставьте на абсолютно гладкую наклонную поверхность этак градусов 60 и пусть он примчится к гладкой горизонтально плоскости.Я не считал. но мне кажется, что его не подсадит,может, слегка только

Ну зачем вам столбы? Давайте будем задачи использовать по назначению Лучше, скатится с приземления из под стола большого московского трамплина, что на Воробьёвых горах
Чистоту эксперимента гарантирую Летом особенно прикольно...Сначала отсаживает назад и сразу же на опилки, и носом в перёдАтракцион, да и только Сам полёт, "отдыхает"

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2010 - 09:58

[Stephanich]

Ну зачем вам столбы? Давайте будем задачи использовать по назначению Лучше, скатится с приземления из под стола большого московского трамплина, что на Воробьёвых горах
Чистоту эксперимента гарантирую Летом особенно прикольно...Сначала отсаживает назад и практически сразу, выходим на опилки и носом в перёдАтракцион, да и только Сам полёт, "отдыхает"

Спускался я раз 100 оттуда. Я же против Вашего случая ничего не имею. Можно другой сделать. С ледяной детской горки с резким переходом съехать. Пробовали? Не приходилось бежать, чтоб носом не уткнуться? Есть еще такие коротенькие лыженки, блэйды или как, может, ошибаюсь. Тоже можно попробовать.
Один человек объяснял другому что-то. Я уточнил. Чего в сторону уводить? Тем более всеми исхоженную.

[Maykl]

Спускался я раз 100 оттуда. Я же против Вашего случая ничего не имею. Можно другой сделать. С ледяной детской горки с резким переходом съехать. Пробовали? Не приходилось бежать, чтоб носом не уткнуться? Есть еще такие коротенькие лыженки, блэйды или как, может, ошибаюсь. Тоже можно попробовать.

100 раз из под или с...? Есть ещё такое слово как "компрессия". У горнолыжников появляется как раз на резком переходе...Отсаживает назад Но при большом желании можно и носом клюнуть Но это, в случае безвольного положения тела, близкое к тряпочному

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2010 - 10:13

[Stephanich]

100 раз из под или с...? Есть ещё такое слово как "компрессия". У горнолыжников появляется как раз на резком переходе...Отсаживает назад Но при большом желании можно и носом клюнуть Но это, в случае безвольного положения тела, близкое к тряпочному

100 раз из под большого и 200 раз с динамовскогого. Вот о безвольном состоянии и надо предупредить вопрошаюших.Я же написал-результат неизвестен-зависит от условий, сюда можно включить и безвольное положение тела..

[Maykl]

100 раз из под большого и 200 раз с динамовскогого. Вот о безвольном состоянии и надо предупредить вопрошаюших.Я же написал-результат неизвестен-зависит от условий, сюда можно включить и безвольное положение тела..

Я вот тоже решил подсчитать примерно...3000+- прыжков только с большого Stephanich, можно конечно ещё посчитать в процентном соотношении сколько будет "назад", а сколько будет "вперёд". Уверен что будет в пользу "назад". Причём, процент "вперёд", будет уже после печального опыта "назад"... Философия однако


Ещё в пользу "назад" - это как правило задняя стойка начинающих. И чем круче склон, тем больше задняя стойка, тем "эффектнее" будет опрокидывание назад... Вот такая "простая" физика

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2010 - 11:11

[Stephanich]

Я вот тоже решил подсчитать примерно...3000+- прыжков только с большого Stephanich, можно конечно ещё посчитать в процентном соотношении сколько будет "назад", а сколько будет "вперёд". Уверен что будет в пользу "назад". Причём, процент "вперёд", будет уже после печального опыта "назад"... Философия однако

Наверное, с динамовского больше.300-400. С опилками тоже знаком, правда, на совсем маленьком.
А некоторые едут на карвах столбом. И разгонятся от страха. А еще и ноги врозь начинают разъезжаться. Тут-то им и пригодися история о телеграфном столбе. Очень зависит от крутизны перехода.Если резкий переход-можно и носом, а если там скольжение хуже,что бывает часто, то еще добавится.. Все-таки. в общем случае неизвестно, что будет, а в конкретном Вашем, да еще на лыжах 2,40, или даже в большинстве случаев,известно.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 July 2010 - 12:24

[ZTL]

А тут как видишь возможны варианты.

Саш. Ты упорно уходишь от условий задачи и вводишь новые переменные. Давай так. Вот демонстрационная картинка центральной (основной) стойки горнолыжника из книги Данилина (которая соответствует описанию, много раз приведенному выше).

Какая тут стойка - центральная или передняя?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 July 2010 - 12:24

[Stephanich]

Я вот тоже решил подсчитать примерно...3000+- прыжков только с большого .

Будь моя воля, я бы только скоростной спуск ходил и фрирайд. Были счастливые дни- первым,по пояс в свежевыпавшем снегу сверху Чегета и до низу без остановок на предельно возможной для себя скорости.. Я еще туда, в пухляк, вернусь. С круч без тренировок не рискну, но очень хочется.
3000 прыжков -это около 10 лет, наверное

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 July 2010 - 13:26

[Maykl]

Все-таки. в общем случае неизвестно, что будет, а в конкретном Вашем, да еще на лыжах 2,40, или даже в большинстве случаев,известно.

На то есть тренер! Всё расскажет, всё объяснит! Иначе, при первых прыжках, при переходе на больший трамплин, без четкого понимания что тебя ждёт, не выжить
Всё должно быть известно. В этом и есть назначение тренера и тренировок - минимизировать степень риска и предупредить травмы.

3000 прыжков -это около 10 лет, наверное

Это три года, всего по три прыжка в день Всё зависит от интенсивности тренировок. Прыгуны, прыгают круглый год. Две, три тренировки вдень, Небольшие перерывы между сезонами, чтобы сменить на трамплинах покрытие. С 40ки, 25 прыжков в день получалось...Страшно даже считать...

[Stephanich]

На то есть тренер! Всё расскажет, всё объяснит! Иначе, при первых прыжках, при переходе на больший трамплин, без четкого понимания что тебя ждёт, не выжить
Всё должно быть известно. В этом и есть назначение тренера и тренировок - минимизировать степень риска и предупредить травмы.

Это три года, всего по три прыжка в день Всё зависит от интенсивности тренировок. Прыгуны, прыгают круглый год. Две, три тренировки вдень, Небольшие перерывы между сезонами, чтобы сменить на трамплинах покрытие. С 40ки, 25 прыжков в день получалось...Страшно даже считать...

Крутой профессионал!!! Уважаю!!!Тоже прыгал круглый год:динамовский +12-ти метровый или 20-ти не помню со щетками летом. Помню зимой после нескольких спусков с горы приземления пацаны говорят:тренер сказал-иди, прыгай. Это был бы первый с большого, первый с динамовского и то было страшно.. Дошел почти до площадки без особого энтузиазма, но прыгнул бы. Пацаны:мы пошутили. Может, тренер увидел, что подымаюсь. Не удалось в этот раз..Прыгнул бы ,может, жизнь по-другому сложилась.
Показалось скучным все это, ушел заниматься планеризмом...

[skiinstructor]

Саш. Ты упорно уходишь от условий задачи и вводишь новые переменные. Давай так. Вот демонстрационная картинка центральной (основной) стойки горнолыжника из книги Данилина (которая соответствует описанию, много раз приведенному выше).

Какая тут стойка - центральная или передняя?

Таня, книги Данилина и Ремизова-"прошлый век и устаревшая техника", по твоим понятиям, а ты так настойчиво взялась их изучать. Может лучше у Гуршмана спросишь?
Можно было бы обсудить это, однако твоя манера общения на форуме не приемлема и не вызывает желания продолжать дискуссию.

[Maykl]

Это был бы первый с большого, первый с динамовского и то было страшно..

Мне было всегда страшно... В этом наверно и кайф...

Показалось скучным все это, ушел заниматься планеризмом...

На планере, это что с резиночки запускают? Ощущения наверно потрясающие..."Тишина" в кабине, нет двигателя Вот где есть время подумать о вечном
Икар мечтал об этом...

PS
"Для подъема безмоторного планера в воздух чаще всего используется самолет-буксировщик, иногда используется лебедка или другая движущая сила, например автомобиль."

Сообщение отредактировал Maykl: 14 July 2010 - 14:49

[ZTL]

Таня, книги Данилина и Ремизова-"прошлый век и устаревшая техника", по твоим понятиям, а ты так настойчиво взялась их изучать. Может лучше у Гуршмана спросишь?
Можно было бы обсудить это, однако твоя манера общения на форуме не приемлема и не вызывает желания продолжать дискуссию.

Света, ты уже разобралась с внутренним и внешним ботинками? нашла язык на внешнем ботинке??
Когда найдешь, тогда поговорим.

[Revkuts]

Саш. Ты упорно уходишь от условий задачи и вводишь новые переменные. Давай так. Вот демонстрационная картинка центральной (основной) стойки горнолыжника из книги Данилина (которая соответствует описанию, много раз приведенному выше).

Какая тут стойка - центральная или передняя?

Я не ухожу от условий задачи, а объясняю почему можно и руки поднять и на голень при этом совсем немного опереться, и в центральной стойке остаться.

По картинке - визуально мне кажется, что проекция ЦМ будет примерно в районе между передней клипсой ботинка и головкой крепления.
то есть баланс немного смещен вперед от метки центра на ботинке. Но еще до удерживания пятками креплений от опрокидывания вперед, хотя и уже близко к этому. Насколько это ближе к "передней" стойке нежели к "центральной" судить не берусь - все зависит от ширины "центральной" стойки - сколько см от центра ботинка вперед и назад еще можно считать центральной стойкой. И наверное надо как-то обозначать переходные зоны, а то 5 см вперед к примеру еще центральная стойка, а 5 см и 1 мм - уже передняя что-ли?

[ZTL]

Я не ухожу от условий задачи, а объясняю почему можно и руки поднять и на голень при этом совсем немного опереться, и в центральной стойке остаться.

По картинке - визуально мне кажется, что проекция ЦМ будет примерно в районе между передней клипсой ботинка и головкой крепления.
то есть баланс немного смещен вперед от метки центра на ботинке. Но еще до удерживания пятками креплений от опрокидывания вперед, хотя и уже близко к этому. Насколько это ближе к "передней" стойке нежели к "центральной" судить не берусь - все зависит от ширины "центральной" стойки - сколько см от центра ботинка вперед и назад еще можно считать центральной стойкой. И наверное надо как-то обозначать переходные зоны, а то 5 см вперед к примеру еще центральная стойка, а 5 см и 1 мм - уже передняя что-ли?

вот-вот. это передняя загрузка лыжи вообще-то.
Предлагаю переименовать раздел из "Техника, соревнования" в "Для начинающих"