Сообщений в теме: 3066

[AT-SK]

Вот покупаешь ты турпакет в Турцию.
А там за отмену за 15 дней. штраф 30%, за 7 дней 50%.
А твои отмененные билеты и место в отеле потом перепродали другим. Заработали на тебе и следующих людях.
И никто не возмущается,что услуга не оказана.

Или записался ты к крутому юристу на консультацию,а у него время расписано на три месяца вперёд, и штраф за отмену до 7 дней 50%. И услуга тоже не оказана.
Условия договора названы заранее, соглашаться с ними или нет -ваше право .
Я уже где то писал - что Геш это лыжный панк)
Здесь круто потому что именно так - нет одного хозяина, нет скипатруля, блокирующего скипассов, нет официальных служб инструкторов от курорта. Зато есть службы спасателей. И эта иллюзия хаоса родила свои правила и договоренности одна из них- инструкторам нужно платить за скипасс)
Ну вот так. Нужно просто принять это.

[AT-SK]

Мы ж понимаем, это пока гром не грянет.
У меня брат занимался полетами, на мотопараплане народ катал, пока небо на юге не закрыли. К нему приходили с контрольной закупкой и в суде он обвиняемым проходил. Благо удалось дело закрыть.
С инструкторством ещё хуже, если всплывает, что факт оплаты был, то это уже правовые отношения. И дело такое, травмироваться на горнолыжке проще простого. Люди разные бывают, кто то пойдёт и в органы стукнет. А далее оказание услуг не отвечающих требованиям, незаконная деятельность, неуплата налогов и со всеми вытекающими.

Да ладно, все самозанятые давно: платят себе копейку и спят спокойно. В любой официальной конторе ещё хуже будет: висит оферта что они ни за что ни при каком раскладе не отвечают, в том числе травмы, потому что лыжи сложно координационный вид спорта.
Любой инструктор выкрутится - он же не обязан клиента на руках носить. Сам поехал ,сам упал. Свидетелей вагон найдет или приведет

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 November 2023 - 12:39

[-=Shurik=-]

Любой инструктор выкрутится - он же не обязан клиента на руках носить. Сам поехал ,сам упал. Свидетелей вагон найдет или приведет

Расскажи это организатору восхождения на Эльбрус в сентябре 2021, который до сих пор в кпз сидит под следствием. И на 2х гидов уголовные дела.

[Wissens]

Блин, чем дальше, тем "веселее".
Созвонился с горнолыжной школой, уточнил все условия. Инструктору надо по факту оконченного занятия заплатить за его подъёмы, которые делятся между всеми учениками... это что за дичь то такая? В цену занятия включить расходы никак? Т.е. если была группа 3 человека, а не 5, я, по факту занятия еще доплачу больше. В договоре об этом ни слова.
Просят предоплату 100%. Ну это ладно.
Далее спрашиваю условия отмены, если уведомляешь менее, чем за 7 дней, то в договоре прописано, что вернут 50% стоимости.
К черту гражданский кодекс, что услуга не оказана. А ещё ребёнок может заболеть, травмироваться или мне может не понравится инструктор или школа.
Когда это спросил у администратора с отсылкой на ГК, ответ- это решаем в частном порядке. Ну что же за сраный совок то.
Сезонников нет, даже для инструкторов не могут договориться (вспоминая Чегет, где канатчик хлопает гида по плечу и тот проходит с обратной стороны турникета), договоры составляются ничтожные, правила канаток не соответствуют их же договорам с клиентами...
Как вы там живёте?!

Добро пожаловать в наши сибирские реалии, раньше хоть ценник был на все ниже, сейчас к красноплянским подтянули, ну а сервис остался. Вы ещё удивитесь отношением таксистов, будите ощущать себя просящим милостыню, а не дающим деньги клиентом. Приедите не дай бог на своем/арендованном авто, так столкнетесь с местными жителями, которые ограждают "свои"(обычные места у домов) парковочные места ленточкой(либо табличками с номером авто), чтоб случайно приезжий не занял. Не зная этих особенностей(не обратив внимания на табличку) утром проснетесь специально заблокированным другим авто. И много других интересных особенностей Шерегешского "гостеприимства". Местным, видимо, непонятно что поселок живёт благодаря нам туристам..

[-=Shurik=-]

Вот покупаешь ты турпакет в Турцию.
А там за отмену за 15 дней. штраф 30%, за 7 дней 50%.
А твои отмененные билеты и место в отеле потом перепродали другим. Заработали на тебе и следующих людях.
И никто не возмущается,что услуга не оказана.

Или записался ты к крутому юристу на консультацию,а у него время расписано на три месяца вперёд, и штраф за отмену до 7 дней 50%. И услуга тоже не оказана.
Условия договора названы заранее, соглашаться с ними или нет -ваше право .

Боюсь ты не понимаешь основы права. Никакой договор не может быть выше закона.
Про то, что ты про Турцию написал, тебе обязаны вернуть полную оплату за вычетом фактических расходов, которые понёс туроператор. А он из понёс, если оплатил твоё место в чартере и номер тебе оплатил.
Про услуги юриста- прекрасный пример. То же самое, что и работа инструктора. Услуга не оказана, затраты не понесены. Организатор обязан вернуть 100%.
Про панк можно много рассказывать, но правда в том, что у нас все-таки какое-никакое правовое государство. Просто ты не сталкивался.
Одна жалоба в роспотреб и юр лицо может быть сразу нахлобучено на 50к, все бывает очень жестко

[AT-SK]

А вот сотрясение воздуха произойдёт по результатам, может мне безумно понравится.
Ты на мир чуть шире посмотри, есть разные люди и у них разные потребности

Сомневаюсь) когда со старта запросы и недовольства и нежелание понять специфику, а это да специфика - обычно все и дальше идёт в поиске минусов, а не плюсов.
Геш способен удовлетворить любые потребности) Вопрос бюджета. Здесь есть топовые инструктора с включенным скипассом и не топовые тоже) и блэкджек и все остальное)

[AT-SK]

Расскажи это организатору восхождения на Эльбрус в сентябре 2021, который до сих пор в кпз сидит под следствием. И на 2х гидов уголовные дела.

Работа инструктора на учебке ничего не имеет общего с опасным восхождением в горы, где много смертельного риска

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 November 2023 - 13:02

[AT-SK]

Услуга не оказана, затраты не понесены. Организатор обязан вернуть 100%.

Если везде все не так, не проще своих инструкторов с собой возить. Детских, с опытом, отзывами, специально подобранных, ручная селекция))
Или проще приходить со своим уставом в чужой монастырь, размахивая ГПК, и грозя всех засудить) не нравится правила лыжной школы - не работай с ними... Чё уж проще

Я вот просто не покупаю те услуги, не заключаю такие сделки где мне не нравятся условия отмены/возврата. Не по-пацановски как то. Согласиться на условия людей, но думать про себя ,что если что то пойдёт не так ,то сможешь потом закрысить их в суде.

Назначил ты свадьбу )) дал аванс тамаде, фотографу и ещё куче людей, а потом с невестой посрался дня за 3-4 до мероприятия. В хлам и все на отмену. Чё будешь бегать авансы возвращать?))) Люди то свое время уже не успеют продать) но услуга то не оказана (с)

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 November 2023 - 13:10

[St.Anger]

Подскажите трансфер в Новосиба в Геш (середина февраля) - сколько в среднем стоит? Есть какие-то проверенные контакты?

[flex1969]

https://youtu.be/5eh...am3hgqPlvatwBX_
Вот куда прорубили!!!

Сообщение отредактировал flex1969: 21 November 2023 - 13:31

[-=Shurik=-]

Если везде все не так, не проще своих инструкторов с собой возить. Детских, с опытом, отзывами, специально подобранных, ручная селекция))
Или проще приходить со своим уставом в чужой монастырь, размахивая ГПК, и грозя всех засудить) не нравится правила лыжной школы - не работай с ними... Чё уж проще

Я вот просто не покупаю те услуги, не заключаю такие сделки где мне не нравятся условия отмены/возврата. Не по-пацановски как то. Согласиться на условия людей, но думать про себя ,что если что то пойдёт не так ,то сможешь потом закрысить их в суде.

Назначил ты свадьбу )) дал аванс тамаде, фотографу и ещё куче людей, а потом с невестой посрался дня за 3-4 до мероприятия. В хлам и все на отмену. Чё будешь бегать авансы возвращать?))) Люди то свое время уже не успеют продать) но услуга то не оказана (с)

Опять смотришь с какого то узкого ракурса. Я не знаю, что я покупаю, приеду, тогда посмотрю.
Представь, едешь ты на отдых. Там тебе обещали 5* отель, все включено, море первая линия и все круто. Ты приезжаешь, там стоит сарай у которого течёт крыша, тебя не кормят, вид на стройку, а до моря идти в обход 20 минут. А цена как у 5*.
Ты что сделаешь, посмотришь условия бронирования, там написано, что отмена не предполагается и будешь там жить за это бабло все проплаченные тобой 2 недели.

Так тут то тоже самое. Если все хорошо, то все хорошо и очень надеюсь, что так и будет. Но бывает, что инструктор - говно. Вот прям никакой. И ребёнку не понравится. И кормят помоями. А в игровой зоне тараканы ползают.
Или на улице -25 и кататься нельзя.

Ты про какой устав говоришь? Есть общие принципы, основанные на адекватности как продавца, так и покупателя. Это и есть "по пацански". Остальное регулирует ГК, АК и УК.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 21 November 2023 - 14:00

[Remenyuk Oksana]

Ищу компанию, с кем можно разделить жилье с 13 по 20 декабря

[AT-SK]

Так тут то тоже самое. Если все хорошо, то все хорошо и очень надеюсь, что так и будет. Но бывает, что инструктор - говно. Вот прям никакой. И ребёнку не понравится. И кормят помоями. А в игровой зоне тараканы ползают.
Или на улице -25 и кататься нельзя.
 

много подобного опыта было? покупая услугу, лично я привык доверять, а не заранее отступные варики держать в голове.

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 November 2023 - 16:35

[-=Shurik=-]

много подобного опыта было? покупая услугу, лично я привык доверять, а не заранее отступные варики держать в голове.

Блажен тот, кто верует
Опыта накоплено за жизнь достаточно, чтобы научиться читать договоры и не доверять всему, что пишут, а очень внимательно фильтровать и перестраховываться.

[LionSprings]

К черту гражданский кодекс

Вы б хоть почитали б его для начала, что ли... Что значит "услуга не оказана"? Инструктор вышел на склон и рассказал что-то. А что вы не явились и при этом не присутствовали - это ваши проблемы, по договору оказания услуг получение результата вообще не предусмотрено, не путайте с подрядом. "совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность" - это ВСЁ. Он деятельность сделал? Ту, которую вы заказали? Пожалте в кассу.
 

[-=Shurik=-]

Вы б хоть почитали б его для начала, что ли... Что значит "услуга не оказана"? Инструктор вышел на склон и рассказал что-то. А что вы не явились и при этом не присутствовали - это ваши проблемы, по договору оказания услуг получение результата вообще не предусмотрено, не путайте с подрядом. "совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность" - это ВСЁ. Он деятельность сделал? Ту, которую вы заказали? Пожалте в кассу.

Страшно подумать, если вы юрист и такое пишите

[AT-SK]

При выборе школы или инструктора, кэмпа, тренинга , отеля, тура (список почти бесконечен) можно основываться на системе оценок и рейтингов. Ну не понравятся тараканы в игровой зоне или то, что ресепшен школы кофе не предложил или инструктор конфетку ребёнку - можно написать об этом отзыв в Яндексе, Авито, создать тему на ски.ру и т.д.и больше не работать с этой организацией, раз ожидания не удовлетворены.

Но вообще повышенные запросы и ожидания и являются чаще всего проблемой. Нужно осознавать,что за общий прайс не стоит ожидать персонального или уникального сервиса. В нашем же воспитании заложено, что нам все должны (это повсеместно и часто встречается).

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 November 2023 - 23:05

[Valentinus_]

При выборе школы или инструктора, кэмпа, тренинга , отеля, тура (список почти бесконечен) можно основываться на системе оценок и рейтингов. Ну не понравятся тараканы в игровой зоне или то, что ресепшен школы кофе не предложил или инструктор конфетку ребёнку - можно написать об этом отзыв в Яндексе, Авито, создать тему на ски.ру и т.д.и больше не работать с этой организацией, раз ожидания не удовлетворены.

Но вообще повышенные запросы и ожидания и являются чаще всего проблемой. Нужно осознавать,что за общий прайс не стоит ожидать персонального или уникального сервиса. В нашем же воспитании заложено, что нам все должны (это повсеместно и часто встречается).

ну, ты не прав. не "нам должны", а организация должна работать по законам страны, в которой она работает.

Шура не требует персонального или уникального сервиса, зачем вы передергиваете.

 

и да, клиент может передумать. если он заранее предупредил об этом, то ему должны будут вернуть всю сумму, т.к. прямых расходов школа не понесла. Вычесть из предоплаты потерянную прибыль нельзя. Это упущенная выгода предпринимателя по ст. 15 ГК РФ. Другая ситуация — если клиент просто передумал и не пришёл, он обязан оплатить услугу полностью — ст. 781 ГК РФ.

 

аналогично в торговле- клиент может вернуть товар в магазин, и ему должны будут вернуть всю сумму, несмотря на то что магазин потратил деньги на рекламу товара, зарплату продавца-консультанта, доставку и т.д. и эти затраты магазину никто не вернет. это называется "предпринимательские риски", которые закладываются в стоимость товаров и услуг.  вот и все.

Сообщение отредактировал Valentinus_: 22 November 2023 - 09:32

[-Митяй-]

 поселок живёт благодаря нам туристам..

Ну не совсем так, там еще шахта есть, на которой работают большинство местного мужского населения. Просто с ними нечасто пересекаешься, поэтому кажется что  их нет. А отношение у них к нам такое же как и везде к москвичам.

[Wissens]

Ну не совсем так, там еще шахта есть, на которой работают большинство местного мужского населения. Просто с ними нечасто пересекаешься, поэтому кажется что их нет. А отношение у них к нам такое же как и везде к москвичам.

Я то не москвич, а почти местный, из соседнего региона . Самое обидное, ты снял эту квартиру, получается арендодатель вместе с квартирой тебе и парковочное место во дворе этого дома ,по сути, тоже сдает в аренду. И тут эти местечковые хозяева объявляются.