Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Даёшь на велике по тормозу. Наклоняешь, и вот вам поворот с проскальзыванием.
Но он сильно тормозящий.

А как называется сила, которая тормозит при проскальзывании на лыжах?

[mcureenab]

А как называется сила, которая тормозит при проскальзывании на лыжах?

Сопротивление резанию.

[Гойко Митич]

Сопротивление резанию.

Тогда так и пиши "Поворот с резанием". А то для оценки силы сопротивления скольжению используются данные по коэффициентам трения

[mcureenab]

Тогда так и пиши "Поворот с резанием". А то для оценки силы сопротивления скольжению используются данные по коэффициентам трения

Зачем людей путать?
Поворот с проскальзыванием все понимают.
А физика не от лыж идёт. У нее свои корни.

Сопротивление резанию и при резаном повороте и в карвинге есть.

Сообщение отредактировал mcureenab: 21 August 2022 - 23:30

[alrok]

А как называется сила, которая тормозит при проскальзывании на лыжах?

Раз тормозит - значит тормозючая 

[rzuev]

Я как то попробовал "тормозить" на велике не захватив пальцами тормозные рычаги. Просто сжимая руль. Реально велик вперёд выталкивает. Организм помнит, что когда нажимаешь пальцами, надо упереться, чтобы через руль не полететь.

что, простите? Пробовал тормозить не используя тормоза?)

[Гойко Митич]

что, простите? Пробовал тормозить не используя тормоза?)

Он там слово "тормозить" в кавычки поставил

[МихаилS]

Правильнее сказать не «Что», а «Кто» инициирует вращение лыжи и другие ее реакции при воздействии на неё внешних сил, которые не существуют сами по себе, а возникают в результате каких либо действий горнолыжника. Рассматривая ситуацию с такого ракурса, возникает вопрос: «Что первично - действия горнолыжника, являющиеся причиной возникновения внешних сил или возникающие внешние силы?»
На мой взгляд важнее первое. Нам важно понимать какие необходимо предпринимать технические действия, что бы наша лыжа под действием внешних сил, возникающих в результате наших движений, ехала по нужной нам траектории, что бы нам не приходилось бороться с внешними силами, а использовать их для своих целей.
Исходя из вышеизложенного очевидно, что важнее уметь выполнять нужные движения в нужный момент, а не знать и понимать какие силы в каком направлении на нас действуют в тот или иной момент времени.
Знать и понимать оно конечно же не плохо, но уметь важнее. Второе без первого может существовать, первое без второго не имеет смысла.

P.S. Мнение мое и не обязательно правильное )))

Это все вещи очевидно правильные.

Но вопрос - откуда возьмутся эти знания? Хорошо если найдется человек который все объяснит. А если такового не найдется придется разбираться самому. Но даже если  и объяснили какие действия нужно делать, неужели не хочется понять почему именно такие твои действия приводят к такому результату а не наоборот? Психологи говорят, что есть такие люди которым надо понять, они чувствуют себя неуютно когда просто как попугай повторяют что-то без малейшего понимания. И таких людей достаточно много даже в современном обществе где способность думать самостоятельно совершенно не приветствуется. А я считаю как раз, что думать и пытаться понять самому - это нормально для любого человека, не зря же нам дана такая возможность думать и понимать. Делать что-то без понимания это неправильно и не эффективно. Есть такой знаменитый персонаж анекдотов - блондинка, которая все делает в своей жизни без понимания для чего она это делает. Вроде бы мы над ней смеемся а не делаем идеалом?

Ну и совсем отдельная история если ты сам учишь. Учить выполнять какие-то технические действия и самому не понимать как это работает просто не профессионально(только не принимай это на свой счет, это я говорю вообще).

А форум для того и создан чтобы такие вещи обсуждать - очень удобная площадка для этого, главное чтобы еще оставались люди которые захотят поговорить на техническом форуме про технику.

Сообщение отредактировал МихаилS: 22 August 2022 - 11:09

[max834]

Зачем людей путать?
Поворот с проскальзыванием все понимают.
А физика не от лыж идёт. У нее свои корни.

Сопротивление резанию и при резаном повороте и в карвинге есть.

Вот именно. Да, вообще идет какая-то профанация. Карвинговые лыжи придумали для облегчение освоения резаного поворота широкими массами. Если чисто резать не получается, то сам собой(!!!) получается поворот с проскальзыванием. Ничего нового придумывать не надо. Только преподносится как новое слово в технике. Для тех, кто или не умеет резать и учиться не хочет или там, где по условиям катания лыжник не может резать.
Но получается все само. Нет там никаких секретов. Повороты одинаковые. Раскантовал лыжки чуток, чтобы проскользнули или помочь им стопами, вот и все. Разгрузка, черт ее побери, сама возникнет, когда лыжи выйдут на скат. От увеличения скорости. Так и вспоминается рожа Ромы К., который вещает о новой вершине в технике "дляя ффана".

[Гойко Митич]

Ну и совсем отдельная история если ты сам учишь. Учить выполнять какие-то технические действия и самому не понимать как это работает просто не профессионально.

А ты учишь, как  изменять радиус поворота с проскальзыванием?

[МихаилS]

А ты учишь, как  изменять радиус поворота с проскальзыванием?

Если честно то нет.

Обычно решаются более простые задачи. Выбирается участок склона и заранее решаем как его пройдем. Более сложная задача это смена ритма когда выполняется серия поворотов например среднего радиуса а потом серия малого. Но так чтобы менять радиус уже в процессе даже не пытаюсь. Трудно что-то менять в уже начавшемся повороте, потому что каждое предыдущее действие уже повлияло на текущее.

Даже не задумывался поэтому как ее решать.

 

Но наверное самое очевидное это разгрузить лыжу и попытаться ей крутить.

Сообщение отредактировал МихаилS: 22 August 2022 - 11:39

[МихаилS]

Вот именно. Да, вообще идет какая-то профанация. Карвинговые лыжи придумали для облегчение освоения резаного поворота широкими массами. Если чисто резать не получается, то сам собой(!!!) получается поворот с проскальзыванием. Ничего нового придумывать не надо. Только преподносится как новое слово в технике. Для тех, кто или не умеет резать и учиться не хочет или там, где по условиям катания лыжник не может резать.
Но получается все само. Нет там никаких секретов. Повороты одинаковые. Раскантовал лыжки чуток, чтобы проскользнули или помочь им стопами, вот и все. Разгрузка, черт ее побери, сама возникнет, когда лыжи выйдут на скат. От увеличения скорости. Так и вспоминается рожа Ромы К., который вещает о новой вершине в технике "дляя ффана".

Если не получился правильный резаный поворот не означает что получился правильный поворот с проскальзыванием. Это означает только что резаный поворот не получился. Это как из трамвая сошедшего с рельсов не получился троллейбус.

[max834]

Если не получился правильный резаный поворот не означает что получился правильный поворот с проскальзыванием. Это означает только что резаный поворот не получился. Это как из трамвая сошедшего с рельсов не получился троллейбус.

Если человек умеет делать правильные резаный поворот, то скользящий у него получится. Учиться не надо. Если не умеет резаный, то скользащий получится в 50%,если человек понимает, что надо ехать преимущественно на внешней. Это если правильный скользящий. А если ехать на внутренней, то будет скользящий, недостаточно правильный. Исключение, когда человек вообще в плуге ездит.

[Volk1]

А если на на одной ноге?  Тогда получается то на внешней,  то на внутренней.

[МихаилS]

Если человек умеет делать правильные резаный поворот, то скользящий у него получится. Учиться не надо. Если не умеет резаный, то скользащий получится в 50%,если человек понимает, что надо ехать преимущественно на внешней. Это если правильный скользящий. А если ехать на внутренней, то будет скользящий, недостаточно правильный. Исключение, когда человек вообще в плуге ездит.

Если человек все знает и умеет, это прекрасно! Я очень рад за этого человека.

Это мы с Митичем знаем и умеем еще недостаточно вот и приходится обсуждать.

Сообщение отредактировал МихаилS: 22 August 2022 - 15:05

[Mr.XX]

Если человек умеет делать правильные резаный поворот, то скользящий у него получится. Учиться не надо.

Не.

Сколько я уже видел, как мучатся "дети карвинга" на крутяках и узких кулуарах.

До слез...

Не надо путать контролируемое скругленное соскальзывание в скользящем повороте и  срыв кантов в резаном ведении. 

Абсолютно разная динамика загрузки лыжи по повороту.

[Frol1601]

Я дитё карвинга, до слёз:

Собака обосралась...

Сообщение отредактировал Frol1601: 22 August 2022 - 16:59

[Temych]

 

А форум для того и создан чтобы такие вещи обсуждать - очень удобная площадка для этого, главное чтобы еще оставались люди которые захотят поговорить на техническом форуме про технику.

В теории да, но на практике все толковые люди, которые могли рассказать много чего интересного, ушли от сюда давно. Как думаешь почему?

[Volk1]

Все интересное они уже рассказали.

 

ГЫ

[Volk1]

Я дитё карвинга, до слёз:

 

Жаль что не снято со стороны.