Сообщений в теме: 1273

[limonov]

 

пользуйся



Не разобрался, это график продвижения или давления?
https://skigu.ru/pap...rd-backward-th/

 

fore-aft position это положение проекции цм на продольную ось лыж. m это метры. международная система. эталон гдето в париже.  percent turn cycle это проценты от цикла поворота. 100% это цикл от плоских лыж до следующих плоских лыж. 1% это сотая часть ч.л.

[Alex62]

fore-aft position это положение проекции цм на продольную ось лыж. m это метры. международная система. эталон гдето в париже. percent turn cycle это проценты от цикла поворота. 100% это цикл от плоских лыж до следующих плоских лыж. 1% это сотая часть ч.л.

Да, теперь вполне информативно, благодарю.

[Alex62]

они тебе завидуют. никого нислушай. ты практичски хиршер.

Если бы Хиршер думал, что он Хиршер, то он Хиршером бы и не стал.

[ZTL]

Да, теперь вполне информативно, благодарю.

 

ни разу не информативно. график продольного баланса. вообще ни о чем 

[Misha_Glazov]

ни разу не информативно. график продольного баланса. вообще ни о чем 

прошёл по ссылке:"...Самые быстрые лыжники даже немного "сидят" в среднем по циклу поворота..." и другие авторы говорят об этом же...

[Alex62]

прошёл по ссылке:"...Самые быстрые лыжники даже немного "сидят" в среднем по циклу поворота..." и другие авторы говорят об этом же...

Пытающимся достич уровня демонстраторов надо быстроту убавлять, чтобы постоянно скользить а дуге, а не проскальзывать как быстрым споотсменам.

[ZTL]

прошёл по ссылке:"...Самые быстрые лыжники даже немного "сидят" в среднем по циклу поворота..." и другие авторы говорят об этом же...

 

что значит "сидят".  вопрос-то у алекс62 был правильно поставлен - это график продвижения или давления?

[Antry]

что значит "сидят".  вопрос-то у алекс62 был правильно поставлен - это график продвижения или давления?

Это график продвижения, положения цм относительно внешней лодыжки (ankle). Плоскость, перпендикулярная к склону и проходящая через внешнюю лодыжку - это  "плоскость 0" на графике. Расстояние от цм до этой плоскости и есть передне-заднее расстояние цм. 

Я так это понимаю. Из этого графика продвижения прикинем график давления.

Сперва пара слов о том, где располагается лодыжка относительно лыж. Примерно в 10 см от заднего ранта ботинка. Если ботинок около 30 см, то до переднего ранта ботинка остаётся 20 см. Это нулевое положение. Удобнее по-моему считать не от лодыжки, а от переднего ранта (как это обычно принято - на переднем ранте располагался центр тяжести классических лыж,  частенько крепления сдвигались на несколько см вперёд от цт лыжи по предпочтению лыжника). Нулевая плоскость проходит на 20 см сзади переднего ранта. 

Из графика следует, что в повороте положение цм находится в положении плюс 10 см, т.е примерно 10 см позади переднего ранта, а при перекантовке на минус 10  т.е. в районе заднего ранта ботинка. 

Положение цм в повороте по-моему хорошо согласуется с простой теорией трения в повороте. Если грубо принять Кулоновскую модель трения (она конечно на самом деле не Кулоновская), то смещение точки приложения реакции опоры вперёд  b будет зависеть от расстояния цм до лыж h и к-та трения  k:     b=k*h. При k=0.3 и h=80 cm имеем b=27 cm, грубо 30 см. Имеем точку приложения реакции опоры из графика  30-10=20 см впереди от переднего ранта, т.е. загрузку передней части лыж.

При перекантовке трение практически отсутствует, поэтому реакция опоры и будет проходить в районе заднего ранта. Визуально конечно спорсмены отклонены гораздо больше назад при перекантовке, но не буду спорить с графиком. Это не так важно, поскольку в момент перекантовки нет нагрузки на лыжи и пятки не загружены, перецентровка происходит в состоянии свободного полёта.

Поэтому этот график не подходит любителям. Мы не перекантовываемся в воздухе. Если в повороте цм любителя находится так как нарисовано на графике, то это хорошо, он грузит переднюю часть лыж (хотя и не так сильно как спортсмен, поскольку поворот у любителя пологий и торможение гораздо слабее), но что касается перекантовки - если в воздухе - то можно быть сзади, а если на снегу, то в момент перекантовки нужно по-моему быть над серединой лыж. Любителю нужно стараться создавать график в виде прямой линии y=+10 см, т.е. при перекантовке не грузить пятки. 

Сообщение отредактировал Antry: 05 October 2021 - 21:46

[ZTL]

Это график продвижения, положения цм относительно внешней лодыжки (ankle). Плоскость, перпендикулярная к склону и проходящая через внешнюю лодыжку - это  "плоскость 0" на графике. Расстояние от цм до этой плоскости и есть передне-заднее расстояние цм. 

Я так это понимаю. Из этого графика продвижения прикинем график давления.

Скрытый текст

Сперва пара слов о том, где располагается лодыжка относительно лыж. Примерно в 10 см от заднего ранта ботинка. Если ботинок около 30 см, то до переднего ранта ботинка остаётся 20 см. Это нулевое положение. Удобнее по-моему считать не от лодыжки, а от переднего ранта (как это обычно принято - на переднем ранте располагался центр тяжести классических лыж,  частенько крепления сдвигались на несколько см вперёд от цт лыжи по предпочтению лыжника). Нулевая плоскость проходит на 20 см сзади переднего ранта. 

Из графика следует, что в повороте положение цм находится в положении плюс 10 см, т.е примерно 10 см позади переднего ранта, а при перекантовке на минус 10  т.е. в районе заднего ранта ботинка. 

Положение цм в повороте по-моему хорошо согласуется с простой теорией трения в повороте. Если грубо принять Кулоновскую модель трения (она конечно на самом деле не Кулоновская), то смещение точки приложения реакции опоры вперёд  b будет зависеть от расстояния цм до лыж h и к-та трения  k:     b=k*h. При k=0.3 и h=80 cm имеем b=27 cm, грубо 30 см. Имеем точку приложения реакции опоры из графика  30-10=20 см впереди от переднего ранта, т.е. загрузку передней части лыж.

 

При перекантовке трение практически отсутствует, поэтому реакция опоры и будет проходить в районе заднего ранта. Визуально конечно спорсмены отклонены гораздо больше назад при перекантовке, но не буду спорить с графиком. Это не так важно, поскольку в момент перекантовки нет нагрузки на лыжи и пятки не загружены, перецентровка происходит в состоянии свободного полёта.

Поэтому этот график не подходит любителям. Мы не перекантовываемся в воздухе. Если в повороте цм любителя находится так как нарисовано на графике, то это хорошо, он грузит переднюю часть лыж (хотя и не так сильно как спортсмен, поскольку поворот у любителя пологий и торможение гораздо слабее), но что касается перекантовки - если в воздухе - то можно быть сзади, а если на снегу, то в момент перекантовки нужно по-моему быть над серединой лыж. Любителю нужно стараться создавать график в виде прямой линии y=+10 см, т.е. при перекантовке не грузить пятки. 

 

вообще никак не прикинуть

 

и не надо обобщать

[Antry]

вообще никак не прикинуть

 

и не надо обобщать

Вы так и не ответили на мой вопрос от воскресенья - есть ли торможение в повороте или нет ? 

Если есть - то нужна перецентровка, если нет - то не нужна.

Торможение можно прикинуть с точностью коэффициента трения. Его точность оставляет желать лучшего, но для нашего случая прикидки сил вполне можно считать, что сила трения зависит от покрытия (лёд-снег-глубокий снег), угла закантовки (чем круче поворот тем сильнее торможение), силы реакции на ноги - (она зависит от радиуса поворота, но в большей степени от скорости), от угла между направлением скорости и осью лыжи (степень бокового проскальзывания), подготовки поверхности лыж. В простейшем случае (закон Кулона) сила трения считается пропорциональной усилию на ноги, а всё остальное - это к-т трения. И не нужно усложнять. Какая в конце концов  разница 0,30 или 0,35 ? Точность изменения этого числа в зависимости от положения в повороте на технику катания никак не влияет.

Перекантовываться в воздухе - это неправильно в любительском катании, как правило, это какая-то ошибка. Лыжи не должны отрываться от снега.

Сообщение отредактировал Antry: 05 October 2021 - 22:18

[ZTL]

Вы так и не ответили на мой вопрос от воскресенья - есть ли торможение в повороте или нет ? 

Если есть - то нужна перецентровка, если нет - то не нужна.

Торможение можно прикинуть с точностью коэффициента трения. Его точность оставляет желать лучшего, но для нашего случая прикидки сил вполне можно считать, что сила трения зависит от покрытия (лёд-снег-глубокий снег), угла закантовки (чем круче поворот тем сильнее торможение), силы реакции на ноги - (она зависит от радиуса поворота, но в большей степени от скорости), от угла между направлением скорости и осью лыжи (степень бокового проскальзывания), подготовки поверхности лыж. В простейшем случае (закон Кулона) сила трения считается пропорциональной усилию на ноги, а всё остальное - это к-т трения. И не нужно усложнять. Какая в конце концов  разница 0,30 или 0,35 ? Точность изменения этого числа в зависимости от положения в повороте на технику катания никак не влияет.

Перекантовываться в воздухе - это неправильно в любительском катании, как правило, это какая-то ошибка. Лыжи не должны отрываться от снега.

 

понятия не имею и разбираться не хочу. вы там сами себе противоречили, делая сравнения сначала "крутых" и "плавных" , а потом  "крутых" и "пологих". все эти кулоны и иже с ними сотые доли чего быто ни было  - это с гойкой перетирайте. к перецентровке это не имеет никакого отношения. 

вы все перепутали. лыжи не должны отрываться от снега у спортов. а любитель как хочет так и едет. если при перекантовке лыжи оторвались от снега  - это не показатель ошибки (как у одних, так и у других)

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2021 - 22:56

[ZTL]

Вы так и не ответили на мой вопрос от воскресенья - есть ли торможение в повороте или нет ? 

Если есть - то нужна перецентровка, если нет - то не нужна.

Торможение можно прикинуть с точностью коэффициента трения. Его точность оставляет желать лучшего, но для нашего случая прикидки сил вполне можно считать, что сила трения зависит от покрытия (лёд-снег-глубокий снег), угла закантовки (чем круче поворот тем сильнее торможение), силы реакции на ноги - (она зависит от радиуса поворота, но в большей степени от скорости), от угла между направлением скорости и осью лыжи (степень бокового проскальзывания), подготовки поверхности лыж. В простейшем случае (закон Кулона) сила трения считается пропорциональной усилию на ноги, а всё остальное - это к-т трения. И не нужно усложнять. Какая в конце концов  разница 0,30 или 0,35 ? Точность изменения этого числа в зависимости от положения в повороте на технику катания никак не влияет.

Перекантовываться в воздухе - это неправильно в любительском катании, как правило, это какая-то ошибка. Лыжи не должны отрываться от снега.

 

вот этот кусок заслуживает отдельного комментария. ощущение такое, что вы разговариваете сами с собой

[Гойко Митич]

Вы так и не ответили на мой вопрос от воскресенья - есть ли торможение в повороте или нет ? 

Если есть - то нужна перецентровка, если нет - то не нужна.

Торможение можно прикинуть с точностью коэффициента трения. Его точность оставляет желать лучшего, но для нашего случая прикидки сил вполне можно считать, что сила трения зависит от покрытия (лёд-снег-глубокий снег), угла закантовки (чем круче поворот тем сильнее торможение), силы реакции на ноги - (она зависит от радиуса поворота, но в большей степени от скорости), от угла между направлением скорости и осью лыжи (степень бокового проскальзывания), подготовки поверхности лыж. В простейшем случае (закон Кулона) сила трения считается пропорциональной усилию на ноги, а всё остальное - это к-т трения. И не нужно усложнять. Какая в конце концов  разница 0,30 или 0,35 ? Точность изменения этого числа в зависимости от положения в повороте на технику катания никак не влияет.

Перекантовываться в воздухе - это неправильно в любительском катании, как правило, это какая-то ошибка. Лыжи не должны отрываться от снега.

Распределение давления вдоль стопы уже измерили

https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/

[Oлена]

Это график продвижения, положения цм относительно внешней лодыжки (ankle). Плоскость, перпендикулярная к склону и проходящая через внешнюю лодыжку - это  "плоскость 0" на графике. Расстояние от цм до этой плоскости и есть передне-заднее расстояние цм. 

Скрытый текст

Я Я так это понимаю. Из этого графика продвижения прикинем график давления.
Сперва пара слов о том, где располагается лодыжка относительно лыж. Примерно в 10 см от заднего ранта ботинка. Если ботинок около 30 см, то до переднего ранта ботинка остаётся 20 см. Это нулевое положение. Удобнее по-моему считать не от лодыжки, а от переднего ранта (как это обычно принято - на переднем ранте располагался центр тяжести классических лыж, частенько крепления сдвигались на несколько см вперёд от цт лыжи по предпочтению лыжника). Нулевая плоскость проходит на 20 см сзади переднего ранта.
Из графика следует, что в повороте положение цм находится в положении плюс 10 см, т.е примерно 10 см позади переднего ранта, а при перекантовке на минус 10 т.е. в районе заднего ранта ботинка.
Положение цм в повороте по-моему хорошо согласуется с простой теорией трения в повороте. Если грубо принять Кулоновскую модель трения (она конечно на самом деле не Кулоновская), то смещение точки приложения реакции опоры вперёд b будет зависеть от расстояния цм до лыж h и к-та трения k: b=k*h. При k=0.3 и h=80 cm имеем b=27 cm, грубо 30 см. Имеем точку приложения реакции опоры из графика 30-10=20 см впереди от переднего ранта, т.е. загрузку передней части лыж.
При перекантовке трение практически отсутствует, поэтому реакция опоры и будет проходить в районе заднего ранта. Визуально конечно спорсмены отклонены гораздо больше назад при перекантовке, но не буду спорить с графиком. Это не так важно, поскольку в момент перекантовки нет нагрузки на лыжи и пятки не загружены, перецентровка происходит в состоянии свободного полёта.
Поэтому этот график не подходит любителям. Мы не перекантовываемся в воздухе. Если в повороте цм любителя находится так как нарисовано на графике, то это хорошо, он грузит переднюю часть лыж (хотя и не так сильно как спортсмен, поскольку поворот у любителя пологий и торможение гораздо слабее), но что касается перекантовки - если в воздухе - то можно быть сзади, а если на снегу, то в момент перекантовки нужно по-моему быть над серединой лыж. Любителю нужно стараться создавать график в виде прямой линии y=+10 см, т.е. при перекантовке не грузить пятки.

Стак это понимаю. Из этого графика продвижения прикинем график давления.

Сперва пара слов о том, где располагается лодыжка относительно лыж. Примерно в 10 см от заднего ранта ботинка. Если ботинок около 30 см, то до переднего ранта ботинка остаётся 20 см. Это нулевое положение. Удобнее по-моему считать не от лодыжки, а от переднего ранта (как это обычно принято - на переднем ранте располагался центр тяжести классических лыж,  частенько крепления сдвигались на несколько см вперёд от цт лыжи по предпочтению лыжника). Нулевая плоскость проходит на 20 см сзади переднего ранта. 

Из графика следует, что в повороте положение цм находится в положении плюс 10 см, т.е примерно 10 см позади переднего ранта, а при перекантовке на минус 10  т.е. в районе заднего ранта ботинка. 

Положение цм в повороте по-моему хорошо согласуется с простой теорией трения в повороте. Если грубо принять Кулоновскую модель трения (она конечно на самом деле не Кулоновская), то смещение точки приложения реакции опоры вперёд  b будет зависеть от расстояния цм до лыж h и к-та трения  k:     b=k*h. При k=0.3 и h=80 cm имеем b=27 cm, грубо 30 см. Имеем точку приложения реакции опоры из графика  30-10=20 см впереди от переднего ранта, т.е. загрузку передней части лыж.

При перекантовке трение практически отсутствует, поэтому реакция опоры и будет проходить в районе заднего ранта. Визуально конечно спорсмены отклонены гораздо больше назад при перекантовке, но не буду спорить с графиком. Это не так важно, поскольку в момент перекантовки нет нагрузки на лыжи и пятки не загружены, перецентровка происходит в состоянии свободного полёта.

Поэтому этот график не подходит любителям. Мы не перекантовываемся в воздухе. Если в повороте цм любителя находится так как нарисовано на графике, то это хорошо, он грузит переднюю часть лыж (хотя и не так сильно как спортсмен, поскольку поворот у любителя пологий и торможение гораздо слабее), но что касается перекантовки - если в воздухе - то можно быть сзади, а если на снегу, то в момент перекантовки нужно по-моему быть над серединой лыж

. Любителю нужно стараться создавать график в виде прямой линии y=+10 см, т.е. при перекантовке не грузить пятки. 

Позвольте спросить!?

Как  всё же корректно определить параметры действия (бездействия).

На какие ОСНОВНЫЕ:  ощущения, точки тректории, нюансы движений- Любитель или спортсмен должны опираться дабы не держать в голове сложную схему Ваших рассуждений (вполне возможно очень справедливых)  во время движения.

 

Чисто методический интерес без характерных на СКИ.РУ подвохов...

Сообщение отредактировал Oлена: 06 October 2021 - 00:32

[samovar]

Позвольте спросить!?

Как  всё же корректно определить параметры действия (бездействия).

На какие ОСНОВНЫЕ:  ощущения, точки тректории, нюансы движений- Любитель или спортсмен должны опираться дабы не держать в голове сложную схему Ваших рассуждений (вполне возможно очень справедливых)  во время движения.

 

Чисто методический интерес без характерных на СКИ.РУ подвохов...

В начале дуги грузим большой палец внешней лыжи

[Mzy]

В начале дуги грузим большой палец внешней лыжи

 

откуда у лыжи палец???

[Alex62]

Позвольте спросить!?
Как всё же корректно определить параметры действия (бездействия).
На какие ОСНОВНЫЕ: ощущения, точки тректории, нюансы движений- Любитель или спортсмен должны опираться дабы не держать в голове сложную схему Ваших рассуждений (вполне возможно очень справедливых) во время движения.

Чисто методический интерес без характерных на СКИ.РУ подвохов...

Это вопрос к цифровикам по созданию экзоскафандра, который будет оптимально регулировать тело в процессе проезда. Берешь с собой кофий, отключает мозг и поехали как тот или иной спорт, в меню выбираешь. Но логически это приведет в сидению с кофием в кафе и наблюдению, как твои лыжи едут с мешком картошки вместо тебя. Ибо ты цифровикам давно уже помеха.

[ZTL]

откуда у лыжи палец???

 

 

[Mzy]

 

 

это бигфуты

[ZTL]

это бигфуты

 я фкурсе 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 October 2021 - 14:32