Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

Достал ты уже со своим "вниз к лыже". Вертикаль не направлена вдоль лыжи, раз,
И сама эффективная сила тяжести меняется по абсолютной величине - уменьшается, два
. Когда ты прыгаешь вверх, как сила тяжести меняется?
Ну сгибаются и сгибаются.
На видосах КМ видно, как лыжи подъезжают под ЦМ и толкают его вверх. Вот что мне и всем видно, включая Валльнера

Ты не кипятись. За вертикаль я и слова не сказал. Но приёмчик интересный. Приписать мне слово, которого не было. И обовинить в некомпетентности. Ай, ай, ай.

Эффективная СТ конечно изменяется. Тут же ещё инерциальные силы есть. Если их не отделить от работы самого лыжника, мы не поймём что же он сам делает. Ты, почему-то боишься это слелать.

"Ну сгибаются и сгибаются." а чё тогда спрашивал?

Лыжи не толкают вверх только в безопорном транзите. Всё остальное время толкают вверх.
Если толкают вверх сильнее mg, есть ускорение вверх.

Сообщение отредактировал mcureenab: 21 March 2020 - 22:42

[ALEX3M]

Чё, позвонил другу?

Я теперь тебя буду называть ALEX3MG

"...передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня.бить "

[Гойко Митич]

Ты не кипятись. За вертикаль я и слова не сказал. Но приёмчик интересный. Приписать мне слово, которого не было. И обовинить в некомпетентности. Ай, ай, ай.

Эффективная СТ конечно изменяется. Тут же ещё инерциальные силы есть. Если их не отделить от работы самого лыжника, мы не поймём что же он сам делает. Ты, почему-то боишься это слелать.

"Ну сгибаются и сгибаются." а чё тогда спрашивал?

Ничего я не приписывал. Ты использовал слово "вниз  к лыжам"  Понятие вниз относится вертикали . При перекантовке  ЦМ  может двигаться к лыжам  в системе отсчета, связанной с лыжами. Но это не значит что он движется вниз, в направлении увеличения эффективной силы тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 22:45

[Dragy]

Как. Это анализ. Раздербанить задачу на простые компоненты. Мы не можем съесть крокодила целиком, будем есть его частями.
Вот у Митича лютая каша в понимании сгибания ног с целью разгрузки. Он мешает в кучу и собственно уменьшение давления, и скорость исполнения, и время исполнения, и группировку в результате сгибания.

Ну выглядит неудачным подходом к выделению компонента, в контексте дискуссии. Точнее, это подбор СО, которая позволит описывать действия лыжника по сгибанию-разгибанию ног в заевшей в голове терминологии: "разгрузка вниз - это сгибание ног". Практического смысла, пользы для понимания процесса  - ноль.

Почему просто не говорить "сгибание ног/группировка"? Тогда это кусочек крокодила, правда, что-то типа гребня - повышает эффективность/вариативность применения основных крокодильих техник.

[Гойко Митич]

Лыжи не толкают вверх только в безопорном транзите. Всё остальное время толкают вверх.
Если толкают вверх сильнее mg, есть ускорение вверх.

 Вот они всегда при перекантовке толкают вверх  сильней m*g 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 22:55

[mcureenab]

Ничего я не приписывал. Ты использовал слово "вниз к лыжам" Понятие вниз относится вертикали . При перекантовке ЦМ может двигаться к лыжам в системе отсчета, связанной с лыжами. Но это не значит что он движется вниз, в направлении увеличения эффективной силы тяжести

Он меня сучкой обозвал!(с)

Таак. Мы при пришли к градиенту силы тяжести в определении низа. Мощь! Раскрой тему.

Будь проще. Все что над снегом находится, давит вниз. Ну как бы иначе снег не будет держаться на земле.

[mcureenab]

Вот они всегда при перекантовке толкают вверх сильней m*g

Это тоже Рейд написал?

[mcureenab]

Ну выглядит неудачным подходом к выделению компонента, в контексте дискуссии. Точнее, это подбор СО, которая позволит описывать действия лыжника по сгибанию-разгибанию ног в заевшей в голове терминологии: "разгрузка вниз - это сгибание ног". Практического смысла, пользы для понимания процесса - ноль.
Почему просто не говорить "сгибание ног/группировка"? Тогда это кусочек крокодила, правда, что-то типа гребня - повышает эффективность/вариативность применения основных крокодильих техник.

Митич утверждает, что разгрузка сгибанием ног, это и не разгрузка вовсе. Когда прямо едешь разгрузка, а когда в повороте, не разгрузка. Интересно, с какого градуса инклинации разгрузка вниз перестаёт быть разгрузкой? )))

К стати сгибание и группировка как бы разные вещи. Группировка - результат сгибания. Группировка удлиняет транзит, а не сгибание.

[Гойко Митич]

Он меня сучкой обозвал!(с)

Таак. Мы при пришли к градиенту силы тяжести в определении низа. Мощь! Раскрой тему.

Будь проще. Все что над снегом находится, давит вниз. Ну как бы иначе снег не будет держаться на земле.

Я давно предлагал проще:  - рассматривать движение так как ты сам предложил: на видосах КМ, в системе отсчета связанной со склоном Лыжник едет по склону. ЦМ и лыжи то сближаются , то удаляются.  При этом при перекантовке ЦМ ПОДНИМАЕТСЯ относительно склона по вертикали к склону, независимо от действий лыжника.

Но вам захотелось эффективной силы тяжести. ОК, давай эффективную. Но в ней тоже направление вниз -это направления увеличения силы тяжести. Уменьшение расстояния между лыжами и ЦМ не говорит, что ЦМ движется вниз, т.е увеличивается эффективная сила тяжести. Она уменьшается, т.к в результате становится равной 1m*g

[Гойко Митич]

Митич утверждает, что разгрузка сгибанием ног, это и не разгрузка вовсе. Когда прямо едешь разгрузка, а когда в повороте, не разгрузка.

Вот же ж ты, инсинуатор, загибаешь. В повороте сколько хочешь разгружайся вниз. А вот при смене поворотов -только вверх

[mcureenab]

Я давно предлагал проще: - рассматривать движение так как ты сам предложил: на видосах КМ, в системе отсчета связанной со склоном Лыжник едет по склону. ЦМ и лыжи то сближаются , то удаляются. При этом при перекантовке ЦМ ПОДНИМАЕТСЯ относительно склона по вертикали к склону, независимо от действий лыжника.
Но вам захотелось эффективной силы тяжести. ОК, давай эффективную. Но в ней тоже направление вниз -это направления увеличения силы тяжести. Уменьшение расстояния между лыжами и ЦМ не говорит, что ЦМ движется вниз, т.е увеличивается эффективная сила тяжести. Она уменьшается, т.к в результате становится равной 1m*g

Это хорошая СО для анализа транзита. Потому как транзит, это движение над склоном.
А загрузки/разгрузки это движение над лыжами. Поэтому и СО другая.

Что значит направление увеличения СТ в данном контексте я не понимаю. Разверни мысль.

[mcureenab]

Вот же ж ты, инсинуатор, загибаешь. В повороте сколько хочешь разгружайся вниз. А вот при смене поворотов -только вверх

Не буду я в повороте разгружаться. Меня тренер заругает.

Ну так вот. Если я слегка рулю туда сюда и разгружаюсь вниз и постепенно увеличиваю амплитуду поворотов, когда разгрузка вниз перестанет быть оной?

[Гойко Митич]

Не буду я в повороте разгружаться. Меня тренер заругает.

Ну так вот. Если я слегка рулю туда сюда и разгружаюсь вниз и постепенно увеличиваю амплитуду поворотов, когда разгрузка вниз перестанет быть оной?

При  смене крена голеней на противоположный. Это они толкают ЦМ вверх. 

[Dragy]

Митич утверждает, что разгрузка сгибанием ног, это и не разгрузка вовсе. Когда прямо едешь разгрузка, а когда в повороте, не разгрузка. Интересно, с какого градуса инклинации разгрузка вниз перестаёт быть разгрузкой? )))

К стати сгибание и группировка как бы разные вещи. Группировка - результат сгибания. Группировка удлиняет транзит, а не сгибание.

Митич утверждает, что в ритмичных поворотах на горных лыжах не бывает разгрузки вниз. Что сгибание ног, наблюдаемое на выходе из поворота в процессе подъема ЦМ после апекса - это амортизация разгрузки вверх. Я бы добавил, что это прерывание разгрузки вверх, т.к. тайминг имеет значение.

В отрыве от реального рисунка езды связанными поворотами разгрузка вниз возможна. В связанных поворотах сгибание ног со снижением давления происходит исключительно из фазы подъема ЦМ от склона.

[mcureenab]

Митич утверждает, что в ритмичных поворотах на горных лыжах не бывает разгрузки вниз. Что сгибание ног, наблюдаемое на выходе из поворота в процессе подъема ЦМ после апекса - это амортизация разгрузки вверх. Я бы добавил, что это прерывание разгрузки вверх, т.к. тайминг имеет значение.
В отрыве от реального рисунка езды связанными поворотами разгрузка вниз возможна. В связанных поворотах сгибание ног со снижением давления происходит исключительно из фазы подъема ЦМ от склона.

Некорректно использовать направление движения ЦМ над склоном для классификации способов разгрузки и для описания разгрузки как таковой. Лыжник давит на склон лыжами, а не воображаемой проекцией ЦМ на склон. Вот и получается, что лыжник делает одни и те же движения на прямой и в комбинации с поворотами, а результат разный выходит. И даже не ясно с какого момента разгрузка вниз перерождается. Я то знаю, конечно. У меня формула есть. А у Митича бла-бла )))

[mcureenab]

При смене крена голеней на противоположный. Это они толкают ЦМ вверх.

Если я еду пряио и делаю разгрузку вниз, и у меня вдруг лыжа сыграет, то получится разгрузка вверх?

Ногу сгибают, чтобы голень не толкала ЦМ вверх.

[Гойко Митич]

Ногу сгибают, чтобы голень не толкала ЦМ вверх.

Ногу сгибают, чтобы она меньше , слабее, короче толкала.Т.е амортизация.  Но сначала толкала, т.е создала ускорение вверх. Дальше наступают последствия характерные для разгрузки вверх: движение вверх, остановка движение вниз

[Гойко Митич]

Некорректно использовать направление движения ЦМ над склоном для классификации способов разгрузки и для описания разгрузки как таковой. Лыжник давит на склон лыжами, а не воображаемой проекцией ЦМ на склон. Вот и получается, что лыжник делает одни и те же движения на прямой и в комбинации с поворотами, а результат разный выходит. И даже не ясно с какого момента разгрузка вниз перерождается. Я то знаю, конечно. У меня формула есть. А у Митича бла-бла )))

Лыжник давит  на склон  с некоторой силой в двух направлениях. Для  разгрузки и отправки в транзит, надо преодолеть силу по нормали к склону, которая меньше общего давления

Результат разный потому что вертикаль сместилась

[Dragy]

Некорректно использовать направление движения ЦМ над склоном для классификации способов разгрузки и для описания разгрузки как таковой. Лыжник давит на склон лыжами, а не воображаемой проекцией ЦМ на склон. Вот и получается, что лыжник делает одни и те же движения на прямой и в комбинации с поворотами, а результат разный выходит. И даже не ясно с какого момента разгрузка вниз перерождается. Я то знаю, конечно. У меня формула есть. А у Митича бла-бла )))

Важно не куда лыжник давит, а как он переходит в безопорный транзит. Давит он не одинаково совсем, потому что равновесное положение проходит как точку во времени, ну может затянуть. Работа ногами первоначально направлена на смещение точки опоры, а не на ее изъятие. Вместе с ангуляцией за счёт работы ног разводится результирующая сила к ЦМ и линия ЦМ-опора, обеспечивая опрокидывание наружу, которое начинается с подъёма ЦМ. Именно опрокидывание создаёт предпосылки для наступления безопорного состояния. Только в дальнейшем происходит что-то похожее, на твой эксперимент в гифке - ускорение снятия давления, изъятие опоры за счёт сгибания ног.

А классифицировать разгрузки применительно к выполнению ритмичных поворотов вообще бессмысленно. Потому что есть обязательное условие - подъем ЦМ от склона. И есть отрезок дозирования. Нет дискретных «способов» - вверх или вниз, со сгибанием или с разгибанием ног.

Сообщение отредактировал Dragy: 22 March 2020 - 00:23

[mcureenab]

Важно не куда лыжник давит, а как он переходит в безопорный транзит. Давит он не одинаково совсем, потому что равновесное положение проходит как точку во времени, ну может затянуть. Работа ногами первоначально направлена на смещение точки опоры, а не на ее изъятие. Вместе с ангуляцией за счёт работы ног разводится результирующая сила к ЦМ и линия ЦМ-опора, обеспечивая опрокидывание наружу, которое начинается с подъёма ЦМ. Именно опрокидывание создаёт предпосылки для наступления безопорного состояния. Только в дальнейшем происходит что-то похожее, на твой эксперимент в гифке - ускорение снятия давления, изъятие опоры за счёт сгибания ног.

А классифицировать разгрузки применительно к выполнению ритмичных поворотов вообще бессмысленно. Потому что есть обязательное условие - подъем ЦМ от склона. И есть отрезок дозирования. Нет дискретных «способов» - вверх или вниз, со сгибанием или с разгибанием ног.

Тут мне всё понятно. Именно так происходит. А последствия как у разгрузки вверх, хотя лыжник и не думал делать разгрузку выпрямлением ног.

Можно и дозировать, но если у чела проблемы с транзитом, что ему посоветовать? Если чел подлетает с прямой ноги слишком высоко и далеко, то можно посоветовать сгибать ногу. Дозировать можно сгибание ноги, или разгибание. А дозировать нечто, чем-то я не знаю как. Ты, типа, дозируй...