Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

То есть лыжник не делает никаких мышечных усилий и разгрузка сама собой происходит? Он думает "как бы перекантоваться по быстрому") А если у лыжника задача не перекантоваться, а флаги объехать за наиболее короткое время? Тогда от и не перекантовывается совсем и не поворачивает вовсе, а просто проходит трассу? И о чем думает??

 

Давай не путать устремления лыжника с теми техническими элементами, которые он вынужден выполнять, чтобы доехать до финиша эту трассу

Как можно пройти трассу, в которой повороты налево сменяются поворотами направо, не перекантовываясь?

Лыжник вынужден  перекантовываться. А разгрузка  есть следствие перекантовки

Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий в процессе перекантвоки, т.е контролирует давление

[starper]

 

Лыжник вынужден  перекантовываться. А разгрузка  есть следствие перекантовки

Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий в процессе перекантвоки, т.е контролирует давление

Перекантовка есть следствие разгрузки. Не путай себя!   А вот это верно частично: Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий  ОТ ЕГО УСИЛИЙ ПО ПЕРЕХОДУ В ДРУГОЙ ПОВОРОТ (Л-П или П-Л))

[rzuev]

Перекантовка есть следствие разгрузки. Не путай себя!   А вот это верно частично: Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий  ОТ ЕГО УСИЛИЙ ПО ПЕРЕХОДУ В ДРУГОЙ ПОВОРОТ (Л-П или П-Л))

споткнуться и упасть есть следствие разгрузки в результате падения?)

Сообщение отредактировал rzuev: 10 January 2020 - 14:56

[OldGuy]

Перекантовка есть следствие разгрузки. Не путай себя!   А вот это верно частично: Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий  ОТ ЕГО УСИЛИЙ ПО ПЕРЕХОДУ В ДРУГОЙ ПОВОРОТ (Л-П или П-Л))

Совершенно не обязательно. Вполне себе существует перекантовка с синхронным сгибанием одной ноги и разгибанием другой. Без "верха" и низа" и сохранением ЦМ на том же уровне относительно склона. 

[starper]

Совершенно не обязательно. Вполне себе существует перекантовка с синхронным сгибанием одной ноги и разгибанием другой. Без "верха" и низа" и сохранением ЦМ на том же уровне относительно склона. 

Согласен. Я сделал на этот счет оговорку выше (п.1198), что это в основном для некрутых, незакрытых (например 1/5 дуги) поворотов или при определенном микрорельефе трассы (перегибы, бугры)

Если смотреть картинку с поста 1196 (выше она еще повторялась), то поворот скоростной, ЦТ (зад) четко поднимается от 1 до 4. В точке 4 уже на других кантах начало врезания. А потом ЦТ понижается, чтобы зарезаться как следует и не вылететь у следующего флага.

 

Если у меня проблемы со зрением, то поправь, плиз

Сообщение отредактировал starper: 10 January 2020 - 15:08

[OldGuy]

Я сделал на этот счет оговорку выше, что это в основном для некрутых, незакрытых (например 1/5 дуги) поворотов или при определенном микрорельефе трассы (перегибы, бугры)

Работает даже в очень закрытом повороте, и даже на крутом гладком (без микрорельефа ) склоне. В очень  коротких поворотах у меня это (пока) не получается

Меня этому научил Миша  Mzy, за что я ему очень благодарен. 

[mcureenab]

Разгрузка это что? Уменьшение силы реакции опоры. А уменьшить силу реакции опоры можно минимум 3мя способами.

1. ускоренно сокращать длину опоры (сгибать ноги). сразу получить состояние разгрузки за счёт имеющейся высоты.

2. оттолкнуться с согнутых ног и после отталкивания получить состояние разгрузки. добавить высоту и/или импульс вверх своими силами. 

3. упереться в склон под углом. эффект шеста подкинет и после отталкивания получить состояние разгрузки. тут нужна некоторая высота (чтобы возник вращательный момент) и импульс вдоль склона. получаем высоту и/или импульс вверх за счёт кинетической энергии.

 

Если п.2, 3 импульс вверх оказался маловат, можно перейти к п.1.

П.3. можно продолжить п.2 и п.1.

 

Вот вам и получается туча вариантов, а не то что "А уж что при этом спортсмен делает, да хоть пусть руками машет". Вот не машет.

Сообщение отредактировал mcureenab: 10 January 2020 - 15:18

[ZTL]

Перекантовка есть следствие разгрузки. Не путай себя!   

 

перекантовка  есть следствие заклона (подачи корпуса). не путай себя, не путай других 

[Гойко Митич]

Перекантовка есть следствие разгрузки. Не путай себя!   А вот это верно частично: Лыжни  делает усилия, чтобы ослабить или усилить разгрузочный импульс вверх, возникающий  ОТ ЕГО УСИЛИЙ ПО ПЕРЕХОДУ В ДРУГОЙ ПОВОРОТ (Л-П или П-Л))

Это ты не путай  себя. Можно разгружаться  до потери сознания и ехать на одних и тех же кантах. А вот как только  направил центр масс и лыжи на сближение, сразу возникает  процесс перекантовки ведущий к разгрузке

У тебя архаичные представления о процессе  смены поворотов

[Гойко Митич]

Если смотреть картинку с поста 1196 (выше она еще повторялась), то поворот скоростной, ЦТ (зад) четко поднимается от 1 до 4. В точке 4 уже на других кантах начало врезания. А потом ЦТ понижается, чтобы зарезаться как следует и не вылететь у следующего флага.

 

Если у меня проблемы со зрением, то поправь, плиз

Правильно поднимается, потому что началось сближение траекторий лыж и ЦМ, т.е началась перекантовка.

[mcureenab]

 процесс перекантовки ведущий к разгрузке

 

 

ну да. разгрузка уже в разгаре, а перекантовка ещё не началась. телега поперёд лошади оказалась.

[Гойко Митич]

ну да. разгрузка уже в разгаре, а перекантовка ещё не началась. телега поперёд лошади оказалась.

Разгрузка и уменьшение угла закантовки происходят синхронно. По крайней мере так намерил в эксперименте Рейд

Первопричина  того и другого -  вращение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 January 2020 - 15:54

[mcureenab]

Разгрузка и уменьшение угла закантовки происходят синхронно. По крайней мере так намерил в эксперименте Рейд

 

одновременность и причинность не одно и то же.

[starper]

перекантовка  есть следствие заклона (подачи корпуса). не путай себя, не путай других 

Это я отвечал Митичу, который написал, что разгрузка следствие перекантовки) Или ты с его фразой согласна? Скажи, плиз, честно!

[starper]

Правильно поднимается, потому что началось сближение траекторий лыж и ЦМ, т.е началась перекантовка.

Вот! У меня со зрением нормуль. И Митич подтверждает, что не оторвав зад от склона редко удается вовремя перейти в другой поворот)

[starper]

Работает даже в очень закрытом повороте, и даже на крутом гладком (без микрорельефа ) склоне. В очень  коротких поворотах у меня это (пока) не получается

Меня этому научил Миша  Mzy, за что я ему очень благодарен. 

Ну а почему тогда лыжник на раскадровке так не делает? Я пока не понимаю как под задом перекинуть ноги (или зад через ноги вниз по склону) если этот зад в повороте проходит в 20 см от склона, если этот зад не приподнять. А кроме зада приподнимется и тушка, а значит, разгрузка вверх)

[Гойко Митич]

Вот! У меня со зрением нормуль. И Митич подтверждает, что не оторвав зад от склона редко удается вовремя перейти в другой поворот)

так, зад отрывается потому что началась разгрузка вследствие  запущенного просе перекантовки. Лыжник никаких специальных усилий не прикладывал, чтобы поднять зад. Зад подняла сила инерции, как при наезде на бугор

[mcureenab]

Ну а почему тогда лыжник на раскадровке так не делает? Я пока не понимаю как под задом перекинуть ноги (или зад через ноги вниз по склону) если этот зад в повороте проходит в 20 см от склона, если этот зад не приподнять. А кроме зада приподнимется и тушка, а значит, разгрузка вверх)

 

Далеко не у всех и далеко не всегда зад проходит в 20 см от склона.

[ZTL]

Это я отвечал Митичу, который написал, что разгрузка следствие перекантовки) Или ты с его фразой согласна? Скажи, плиз, честно!

 

нет конечно! едем прямо. колени туды-сюды заваливаем перекантовка есть, разгрузки нет. но и твоя формулировка тоже мимо. едем в траверсе. подпрыгнули. разгрузка была. перекантовки нет.  эти два параметра вообще меж собой никак не связаны

[starper]

споткнуться и упасть есть следствие разгрузки в результате падения?)

Допустим горизонтальная плоскость и ЦМ над ногами (опорой). Это устойчивое равновесие. Идет человек, споткнулся. ЦМ ушел вперед от опоры. Если не успеет сделать шаг другой ногой до момента пока эта нога может влезть под ЦМ, то упадет. Физика и причнно-следственные связи. Поправь, если что не так) Главное при этом не думать про перекантовку)