Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

А опишите положение таза относительно лыж. Должен ли он разворачиваться наружу поворота, усиливая разножку или таз должно держать поперёк лыж или таз нужно подворачивать внутрь поворота, оттягивая таким образом внутреннюю назад и уменьшая разножку?

Спич за ГС.

В первом приближении ориентация таза в пространстве не меняется. В сильно закрытых поворотах лыжник вынужден немного поворачивать таз от ЛПС по направлению лыж.

 

Чтобы GS лыжи рулили, их нужно сильно кантовать. Просто отведением ноги создать нужный угол не получится. Это неудобно. Если повернуть таз от поворота, лыжник может сложиться в ТБС и пояснице и сильнее вынести попу внутрь поворота, тем самым создавая нужный угол закантовки.

Разножка тут естественное следствие поворота таза. Её можно частично компенсировать сгибая внутреннюю ногу в колене и голеностопе (насколько ботинок позволяет).

[Гойко Митич]

Гейко! я тебе и Майклу поражаюсь, вы все время хотите кого то на понт вытащить!

При чем тут понт,  если ты  лепишь что попало. На трассе КМ все распрямляются на крутых участках.Они что все ошибаются, один ты правильно едешь? Там сила сопротивления воздуха мизерна по сравнению со скатывающей силой. Еще приходится дополнительно притормаживать дрифтом

[ZTL]

Силу реакции опоры от склона можно формально развалить на две проекции. Одна проекция на нормаль к склону. И эта сила приводит к заваливанию. Вторая проекция на склон. Эта часть силы реакции опрокидывает. Если в сумме эти компоненты направлены точно в ЦМ, лыжник находится в равновесии. Если ЦМ выше вектора реакции опоры, он опрокидывается, если ниже - заваливается.

 

аа, вдоль  - это в плоскости склона.  чорт!  русская языка...  

 

ага. так как поднять ЦМ? едем в равновесии.  при желании и наверх склона. но нам туда не надо. как поднять ЦМ, чтобы равновесие нарушить?

Сообщение отредактировал ZTL: 17 January 2019 - 14:16

[rzuev]

В первом приближении ориентация таза в пространстве не меняется. В сильно закрытых поворотах лыжник вынужден немного поворачивать таз от ЛПС по направлению лыж.

звучит как «корпус в долину»

Окей, поворот закрытый, таз/корпус доворачиваются следом за лыжами. Какой максимальный допустимый угол расхождения (отставания) линий вытянутых вперёд рук например относительно линий лыж условно прямых или линий голеностопа/ботинка?

[Гойко Митич]

опрокидывание происходит через упор вдоль склона. срыв это потеря упора и заваливание.

 

Причина перекантовки сгибанием внешней - в упоре внутренней, а не в сгибании внешней. Согнутая внешняя просто не мешает делать перекантовку. И свободную бывшую внешнюю можно быстро наклонить в новый поворот, освободив место для наклона бывшей внутренней.

Упор во внутреннюю вообще-то не причем

Вот человек перекантовывается без упора  на внутреннюю и без сгибания внешней

[bav53]

Конечно легко заблудиться, если человек считает, что тангенциальная составляющая реакции опоры направлена по касательной к движению.  В норме рассматривают движение  без трения. Нормальная составляющая реакции опоры -это составляющая перпендикулярная поверхности склона и связана с действием силы тяжести. А тангенциальная составляющая лежит в плоскости склона и ответственна за изменение направления

Зачем мне школьник, если Вы игнорируете все условия движения. а описывает искусственную невозможную  схему. По вашей схеме перекантовки нет, а есть лыжник двигающийся  перпендикулярно ЛПС на плоских лыжах. А нулевую поперечную скорость ему обеспечил сосед. удерживающий его от падения

Вы взяли из описания для тела, покоющегося на наклонной плоскости, а надо было для криволинейного движения.

Wikipedia в помощь:

 

Тангенциа́льное ускоре́ние  — компонента ускорения, направленная по касательной к траектории движения. Характеризует изменение модуля скорости в отличие от нормальной компоненты, характеризующей изменение направления скорости. Тангенциальное ускорение равно произведению единичного вектора, направленного по скорости движения, на производную модуля скорости по времени. Таким образом, направлено в ту же сторону, что и вектор скорости при ускоренном движении (положительная производная) и в противоположную при замедленном (отрицательная производная).

Сообщение отредактировал bav53: 17 January 2019 - 14:26

[rzuev]

аа, вдоль - это в плоскости склона. чорт! русская языка...

ага. так как поднять ЦМ? едем в равновесии. при желании и наверх склона. но нам туда не надо. как поднять ЦМ, чтобы равновесие нарушить?

можно направить ниже вектор силы реакции опоры посредством более сильной закантовеи

мы управляем траекторией движения ЦМ посредством манипуляции с точкой опоры и направлением вектора силы реакции опоры

это универсальная формула как е равно эм цэ квадрат

формулировки от страницы к странице не меняются, но вы вроде бы начинаете понимать, я же говорил все прозрачно)

Сообщение отредактировал rzuev: 17 January 2019 - 14:25

[Veler]

звучит как «корпус в долину»

Окей, поворот закрытый, таз/корпус доворачиваются следом за лыжами. Какой максимальный допустимый угол расхождения (отставания) линий вытянутых вперёд рук например относительно линий лыж условно прямых или линий голеностопа/ботинка?

Не доварачивается, за лыжей, а изначально тело направляется!,для снижения центробежной силы!

Об этом тут и речь, движение начинается с большей массы.

Сообщение отредактировал Veler: 17 January 2019 - 14:28

[rzuev]

Не доварачивается, за лыжей, а изначально тело направляется!,для снижения центробежной силы!

слледуют за лыжей
если я осуществляю резанный поворот на 720 градусов, я не могу туда заранее послать тело

должно быть универсальное описание для поворотов любой степени закрытости

[Гойко Митич]

Нет, Митич, так нельзя делать ))) сразу уберешься

А ты не видел как на спидскиинге тормозят со скорости 200км/ч? Встают и еще руки раскидывают в стороны

https://yandex.ru/vi...354166802663901

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 January 2019 - 14:31

[mcureenab]

аа, вдоль  - это в плоскости склона.  чорт!  русская языка...  

 

ага. так как поднять ЦМ? едем в равновесии.  при желании и наверх склона. но нам туда не надо. как поднять ЦМ, чтобы равновесие нарушить?

 

Поднять ЦМ над вектором силы реакции опоры чтобы опрокинуться?

Положим, лыжник едет на двух ногах. Ногда уменьшая давление на внешнюю ногу суммарный вектор силы реакции опоры сместится к внутренней ноге и ЦМ окажется над этим вектором. Начнётся опрокидывание.

[Mzy]

Если повернуть таз от поворота, лыжник может сложиться в ТБС и пояснице и сильнее вынести попу внутрь поворота, тем самым создавая нужный угол закантовки.

Разножка тут естественное следствие поворота таза....

 

как и отсаживание на жопу. 

 

То, что ты пишешь - может как-то применяться на выходе из поворота (фаза 3). На входе и при ведении дуги (фаза 1 и 2) - таз едет по лыжам, даже может чуть опережать.

[ASDr]

В первом приближении ориентация таза в пространстве не меняется. В сильно закрытых поворотах лыжник вынужден немного поворачивать таз от ЛПС по направлению лыж.

 

Чтобы GS лыжи рулили, их нужно сильно кантовать. Просто отведением ноги создать нужный угол не получится. Это неудобно. Если повернуть таз от поворота, лыжник может сложиться в ТБС и пояснице и сильнее вынести попу внутрь поворота, тем самым создавая нужный угол закантовки.

Разножка тут естественное следствие поворота таза. Её можно частично компенсировать сгибая внутреннюю ногу в колене и голеностопе (насколько ботинок позволяет).

 

Прямой путь к езде на жопе как у меня сейчас.

Только вчера вот насиловал свое тело на учебке отучая себя отворачивать таз от поворота на входе.

[Mzy]

если я осуществляю резанный поворот на 720 градусов, я не могу туда заранее послать тело
 

 

ты будешь постоянно удерживать опережение тушки. 

[ASDr]

как и отсаживание на жопу. 

 

То, что ты пишешь - может как-то применяться на выходе из поворота (фаза 3). На входе и при ведении дуги (фаза 1 и 2) - таз едет по лыжам, даже может чуть опережать.

Миша опередил

[Гойко Митич]

Поднять ЦМ над вектором силы реакции опоры чтобы опрокинуться?

Положим, лыжник едет на двух ногах. Ногда уменьшая давление на внешнюю ногу суммарный вектор силы реакции опоры сместится к внутренней ноге и ЦМ окажется над этим вектором. Начнётся опрокидывание.

Опрокидывание может начинаться и без сгибания/разгибания ног

[rzuev]

ты будешь постоянно удерживать опережение тушки.

насодной странице два разных мнения

[mcureenab]

Упор во внутреннюю вообще-то не причем

Вот человек перекантовывается без упора  на внутреннюю и без сгибания внешней

 

Так это другое движение. Речь шла конкретно о сгибании внешней.

А у этого лыжника даже видно как внутреннюю сначала выше по склону пошла, а потом её вверх подкинуло. С чего бы это?

[Mzy]

звучит как «корпус в долину»

Окей, поворот закрытый, таз/корпус доворачиваются следом за лыжами. Какой максимальный допустимый угол расхождения (отставания) линий вытянутых вперёд рук например относительно линий лыж условно прямых или линий голеностопа/ботинка?

 

Ром, там все чуть хуже. представь себе, что на входе у тебя должна быть "избыточная" поворачиваемость, в дуге "нейтральная", а на выходе "недостаточная". Соотвественно твое положение корпуса на входе опережает внешнюю лыжу (верхнюю), в дуге идет с лыжами, на входе слегка отстает от внешней лыжи (нижней) и готово к началу опережение по будущей внешней (верхней).

[Mzy]

насодной странице два разных мнения

 

где?