Сообщений в теме: 1342

[nick5t5]

Я чесговоря не поняла, как они пампить предлагают.

Модель элементарная - типа качелей. По загнутой рельсе у них лыжник ехал - это модель уних такая такая.

Говорят механизм пампинга когда лыжник едет по плоской поверхности -  не понятен.

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 April 2018 - 22:38

[Antry]

Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет. Хоть какие формулы можно написать, а основной источник энергии в лыжах - это перепад высоты, т.е. работа силы тяжести на перепаде A=mgh. Отсюда мы имеем скорость. Все остальные источники - движения руками, палками, прогиб лыж, приседания, вставания практически не добавляют никакой энергии. Все эти движения важны только для того чтобы оптимально управлять самой главной причиной потери скорости -  силой трения, которая при катании на лыжах очень велика.

Если вы едете вниз по склону примерно с постоянной скоростью (а это так практически всегда при катании), то это значит, что вся энергия перепада переходит в работу трения, которая равна А=F*S где F - средняя за поворот сила трения S - ваша траектория. Средний коэффициент трения при спуске с постоянной средней скоростью равен тангенсу угла уклона склона.

Чем длиннее траектория, тем больше затраты на трение. Поэтому короткая траектория важна не только сама по себе как короткий путь, но и потому что на длинном пути вы теряете скорость на трении. Одной из распространённых потерь у нас любителей является слишком кривая траектория - мы пытаемся "сделать ранний заход на вешку", сделать такие кривые "уши", тогда как более совершенный лыжник в этом месте едет гораздо прямее. Обратной стороной этого является катание по крутым склонам - там траектория всегда круче (закрытые повороты) и больше потери на трение, лыжника не разноси, скорость контролируется, т.е не растёт.

Сила трения зависит не только от лыж, ботинок, смазки и остроты кантов, но прежде всего от "чистоты ведения лыж в повороте", т.е от мастерства лыжника. Правильный инвентарь помогает делать правильные движения мастеру, чтобы когда надо уменьшить трение, а когда надо его увеличить в соответствии с его мастерством и сложностью трассы.

Так что ИМХО основная цель (в т.ч. "пампинга") - это контроль над трением, которое зависит от мастерства (всей технологической цепочки), а энергию изначально мы все получаем одинаковую - это перепад склона.

[Гойко Митич]

 а энергию изначально мы все получаем одинаковую - это перепад склона.

Вот ехал человек по крутому участку трассы со скоростью 10м/сек. Выехал на участок с крутизной  5 градусов. Скорость из-за сопротивления резанию стала 8м/сек, а то и 7. Лыжник за счет работы собственных мышц увеличивает скорость,пусть даже  на 0,5м/сек. Это позволит  прийти к финишу быстрее. Это настолько общеизвестно и элементарно, что даже странно, что это надо доказывать

И еще возникает ряд ситуаций когда надо ускориться больше, чем это позволяет сила тяжести Да даже со старта лыжники  толкаются, а не ждут пока сила тяжести позволит разогнаться до нужной скорсоти

Другое дело, что это любителям не  нужно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2018 - 22:54

[Veler]

 

Другое дело, что это любителям не  нужно

Ну про всех любителей не надо так говорить!

[Гойко Митич]

Ну про всех любителей не надо так говорить!

А зачем любителю, не тренирующемуся по трассе, пампинг, позволяющий спуститься по склону на 0,5-1 сек быстрее?

[Revkuts]

Не путай любителей с туристами

[Antry]

Всё зависит от того с какой скоростью он выехал на пологое. Если выехал на 1 км/ч быстрее второго (не потерял на крутом), то его уже второй не обгонит, как бы он ни "пампил". Но я согласен с тем, что если они выехали на пологое одинаково, и весь инвентарь у них одинаковый, то один обгонит второго на сколько- то сантиметров за счёт своих движений, лучшего чувства лыж и оставшегося после трассы здоровья. 

[Гойко Митич]

Не путай любителей с туристами

А чем они отличаются?

[Maykl]

А зачем любителю, не тренирующемуся по трассе, пампинг, позволяющий спуститься по склону на 0,5-1 сек быстрее?

А вдруг швабра достанется другому? 

Сообщение отредактировал Maykl: 09 April 2018 - 23:17

[Maykl]

Не путай любителей с туристами

А  если "турист-любитель"? 

[Гойко Митич]

Всё зависит от того с какой скоростью он выехал на пологое. Если выехал на 1 км/ч быстрее второго (не потерял на крутом), то его уже второй не обгонит, как бы он ни "пампил". Но я согласен с тем, что если они выехали на пологое одинаково, и весь инвентарь у них одинаковый, то один обгонит второго на сколько- то сантиметров за счёт своих движений, лучшего чувства лыж и оставшегося после трассы здоровья. 

Ну как же? Один выехал на пологое со скоростью 11м/сек и пампит, другой со скоростью 11. 3м /сек, но не пампит. Через 30м, т.е через трое ворот у первого скорость так и будет 11м/сек, а у второго будет меньше

[Veler]

А зачем любителю, не тренирующемуся по трассе, пампинг, позволяющий спуститься по склону на 0,5-1 сек быстрее?

Нудно же! на пологом ехать медленно!

[Antry]

Я то же самое и написал, что если разница будет условно меньше 1 км/ч (0,3 м/с), то не известно кто из них выиграет, а если разница будет в 2 км/ч - то известно.

[Veler]

А чем они отличаются?

Туристы катаются как катается им этого хватает, а любители тренируются постоянно, совершенствуются!

[Гойко Митич]

Туристы катаются как катается им этого хватает, а любители тренируются постоянно, совершенствуются!

Некоторые туристы тоже совершенствуются, а некоторые любители катаются, как катается. Если бы любители постоянно совершенствовались то мы видели бы столетних чемпионов мира

[Veler]

Некоторые туристы тоже совершенствуются, а некоторые любители катаются, как катается. Если бы любители постоянно совершенствовались то мы видели бы столетних чемпионов мира

Это уже любитель, турист он не прихотлив к условиям.

[Приморец]

   У меня приятель ( тоже инструкторит ) то ли  наслушался , то ли начитался  где то   про пампинг и ускорения в поворотах ..... и    начал  что то невразумительное исполнять  в попытках догнать меня , но  один фиг теряет 3-4 сек. на 400 метрах  любительского гиганта.  А причина - отсутствие чистого скольжения и какие -то лишние судорожные движения. 

[merry_candy]

Модель элементарная - типа качелей. По загнутой рельсе у них лыжник ехал - это модель уних такая такая.

Говорят механизм пампинга когда лыжник едет по плоской поверхности -  не понятен.

Понятно.

[merry_candy]

   У меня приятель ( тоже инструкторит ) то ли  наслушался , то ли начитался  где то   про пампинг и ускорения в поворотах ..... и    начал  что то невразумительное исполнять  в попытках догнать меня , но  один фиг теряет 3-4 сек. на 400 метрах  любительского гиганта.  А причина - отсутствие чистого скольжения и какие -то лишние судорожные движения. 

Он что с "пампингом", что без пампинга одинаково проигрывал, или с "пампингом" стал больше проигрывать?

[Misha_Glazov]

Вот ехал человек по крутому участку трассы со скоростью 10м/сек. Выехал на участок с крутизной  5 градусов. Скорость из-за сопротивления резанию стала 8м/сек, а то и 7. Лыжник за счет работы собственных мышц увеличивает скорость,пусть даже  на 0,5м/сек. Это позволит  прийти к финишу быстрее. Это настолько общеизвестно и элементарно, что даже странно, что это надо доказывать

И еще возникает ряд ситуаций когда надо ускориться больше, чем это позволяет сила тяжести Да даже со старта лыжники  толкаются, а не ждут пока сила тяжести позволит разогнаться до нужной скорсоти

Другое дело, что это любителям не  нужно

...Вот хорошая проговорочка!";...Выехал на участок с крутизной  5 градусов. Скорость из-за сопротивления резанию стала 8м/сек..."

т.е., если не резать а катить на плоскости - скорость  выше, т.к. торможение меньше!