Сообщений в теме: 3911

[walentin]

и ты типа согласен с эти определением? 

Там много было сказано. Повторять не вижу смысла. Вроде как разбили цикл на три фазы. Инициация, фаза поворота и выход. Если есть желание раздробить эти три на ещё какие то части - занимайтесь.

 

PS Только ты учти что turn phase на этой иллюстрации полносью удовлетворяет определению "поворот' которое дал Степаныч, и которое вызвало  у тебя удивление.

Сообщение отредактировал walentin: 01 November 2016 - 16:35

[Гойко Митич]

Выход из дома, это часть причины. Это логично. Но какой смысл об этом говорить?
 
В этом и дело, что нужно говорить о комплексе действий, которые и являются инициацией. Непосредственные действия перед поворотом инициирующие его.

"Непосредственные действия перед началом" -это насколько близко к началу поворота? При дрейфе начало поворота очень сильно отодвигается от начала подачи корпуса вперед

А если на льду, то новый поворот может никогда не наступить. хотя корпус подали вперед

[lele]

вот так же ты и книжки читаешь. смотришь в книгу, видишь фигу фантазируешь на тему    

В чём фантазирую?

[ZTL]

В чём фантазирую?

 

это Ступанычу была мессага

[ZTL]

Там много было сказано. Повторять не вижу смысла. Вроде как разбили цикл на три фазы. Инициация, фаза поворота и выход. Если есть желание раздробить эти три на ещё какие то части - занимайтесь.

 

PS Только ты учти что turn phase на этой иллюстрации полносью удовлетворяет определению "поворот' которое дал Степаныч, и которое вызвало  у тебя удивление.

 

то, что пишет  Степаныч, у меня давно (с тех пор как встретила его в реале) не вызывает удивления, я просто считаю его писанину интерпретативным бредом... 

Сообщение отредактировал ZTL: 01 November 2016 - 17:38

[Sandwich]

Примитивный-не примитивный,. какая разница. Есть движение загруженных  закантованных лыж по прямой. без поворота

Есть движение загруженных  закантованных лыж по прямой без поворота - это боковое соскальзывание. Нельзя это называть движением лыж по прямой.  Поэтому никто тут ничего не может понять из ваших выдуманных определений. Надо уважать других, а не забивать им голову своими вымышленными словами.

[Гойко Митич]

Есть движение загруженных  закантованных лыж по прямой без поворота - это боковое соскальзывание. Нельзя это называть движением лыж по прямой.  Поэтому никто тут ничего не может понять из ваших выдуманных определений. Надо уважать других, а не забивать им голову своими вымышленными словами.

Это какие я слова "вымыслил". Движение по прямой? Так оно на видео присутсвует. Лыжи загружены  и закантованы. Поворота нет.Почему нельзя называть боковое соскальзывание движением по прямой. если оно на самом деле по прямой происходит и является частью траектории спуска?. Там скорость километров 60. минимум. 

Не вписывается реальность  в Ваши фантастические представления? Я не виноват

Мне, например, кажется, что вы не уважаете всех здесь присутствующих. Вас просили дать ссылки , что говорит биомеханика о  поворотах на современных лыжах, а Вы ни гу-гу. Разве это уважение?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 20:37

[Дедок]

Есть движение загруженных  закантованных лыж по прямой без поворота - это боковое соскальзывание. Нельзя это называть движением лыж по прямой.  Поэтому никто тут ничего не может понять из ваших выдуманных определений. Надо уважать других, а не забивать им голову своими вымышленными словами.

Лыжи поставлены на канты с малым регулируемым углом закантовки,они скользят под действием инерции и крутизны склона.Вся их сила загрузки ликвидируется проскальзованием и лыжи скользят не взирая на их технические характеристики.Это уже поворот,и лыжник в нём.,Проскальзование-это вынужденный уход от "чистого ведения"лыж.в  повороте.

[Гойко Митич]

 .Это уже поворот,и лыжник в нём.,Проскальзование-это вынужденный уход от "чистого ведения"лыж.в  повороте.

Какой же это поворот, если лыжи скользят по прямой и центр масс движется по прямой. Это не поворот. Поворот -это криволинейная траектория.. В  режиме дрейфа  можно скользить до полной остановки..  Дрейф -это выбор спортсмена, чтобы выиграть время.. Можно же  ехать широкими сопряженными дугами безо всяко дрейфа

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 22:16

[walentin]

Есть движение загруженных  закантованных лыж по прямой без поворота - это боковое соскальзывание. Нельзя это называть движением лыж по прямой.  

А движением лыжника по прямой это назвать можно?

[Дедок]

А движением лыжника по прямой это назвать можно?

Нет-это кажущаяся прямая-это движение глыжника направленное к своей оптимальной траектории поворота по дуге стремящейся к прямой.,Если бы он не инициировал поворот (перенаправлял лыжи),т.е.не перекантовывал и не загружал их ,то не завершил бы прежний поворот.Для хоккейной остановки или движения по прямой нет необходимости перенаправлять лыжи.

[walentin]

Нет-это кажущаяся прямая-это движение глыжника направленное к своей оптимальной траектории поворота по дуге стремящейся к прямой.,Если бы он не инициировал поворот (перенаправлял лыжи),т.е.не перекантовывал и не загружал их ,то не завершил бы прежний поворот.Для хоккейной остановки или движения по прямой нет необходимости перенаправлять лыжи.

Что значит кажущаяся? Это и есть прямая. Что мешает спуститься со склона боковым соскальзыванием по прямой траектории?

[Дедок]

Что значит кажущаяся? Это и есть прямая. Что мешает спуститься со склона боковым соскальзыванием по прямой траектории?

А зачем лыжи перенаправлять, т.е.поворачивать.мы пишем о начале поворота,а не про неестественные движения лыж.

[walentin]

А зачем лыжи перенаправлять, т.е.поворачивать.мы пишем о начале поворота,а не про неестественные движения лыж.

Мы уже непонятно о чём пишем)) Вы согласны что боковым соскальзыванием можно спуститься со склона по прямой или не согласны?

[Sandwich]

Мы уже непонятно о чём пишем)) Вы согласны что боковым соскальзыванием можно спуститься со склона по прямой или не согласны?

Не соглашусь. Боковым соскальзыванием можно спуститься боком. Так говорят: соскользни боком (по ЛПС). Спуск по прямой- это значит лицом вниз по склону, носы лыж направлены по ЛПС. В любом случае, словосочетание" лыжи едут прямо" ни у кого не вызовет ассоциации с боковым соскальзыванием. Зачем тогда все запутывать?

[vtek]

 В нужный момент  увеличивается ангуляция, лыжи врезаются в склон и начинается поворот

 

В нужный момент не "увеличивается ангуляция, лыжи врезаются в склон и начинается поворот", а а лыжи врезаются за счет увеличения давления на них. Для этого увеличение ангуляции не требуется. Можно и совсем без нее.

[vtek]

lele ,  мне кажется    тебя   "проверяют"    на стресоустойчивость  . 

Он любого собеседника проверяет. Так сказать, подтрунивает. Нот  это можно делать только, когда сам  понимаешь значительно больше собеседника.  А он сам не понимает очень-очень многого.  Хотя... сам так не думает

[vtek]

 

 

ЗЫ Пересмотрел Свиндаля от Митича - как он продвигает корпус и куда при дрейфе в начале поворота? 

Корпус идет как шел, лыжи его обогнали с дуги и развернулись стопами поперек. Без всяких продвижений корпуса внутрь. Корпус внутри новой дуги поворота оказался, потому что лыжи наружу улетели, а не потому что корпус внутрь "продвинули". 

Корпус он НАПРАВИЛ в поворот уже в конце 1-ой секунды.

[vtek]

Все-таки надо следовать общепринятым значениям слов. Инициировать -означает "начинать"

 При подаче корпуса наружу , все-равно, продолжается  старый поворот. И он может продолжаться долго-долго. А вот выход из поворота подачей корпуса инициируется. Начинается процесс выхода.

Инициировать - это значит сделать что-то для того, чтобы что-то началось, а не начать это самое

[vtek]

Гы. У совецкого "Краза" люфт рулевого колеса был почти оборот. Так вот водителю ,  чтобы повернуть передние колеса и поехать   куда надо  , необходимо было заранее "инициировать "   сее действо вращением  баранки ))).  

Во-во!