Сообщений в теме: 9646

[serg07]

ВСе так.

Сразу после фазы "Объезда препятствия" , начинается фаза "Выхода из поворота", что и говорит о том, что активный поворот закончился на "препятствии"( )

Не подумай, ничего такого, не для этого попросил это сделать. Но, выход из поворота, для меня продолжение поворота и его надо заканчивать, как отвечал участник форума "опуститься к склону не трудно, вот встать тяжело"!

[ZTL]

...как отвечал участник форума "опуститься к склону не трудно, вот встать тяжело"!

 на самом деле "опуститься к склону" тоже задача не из простых

[Mr.XX]

Не подумай, ничего такого, не для этого попросил это сделать. Но, выход из поворота, для меня продолжение поворота

Да ради Бога!

Для тебя, я думаю, и перекантовка продолжение поворота

[serg07]

 

это возражения, которые возникают слету, не задумываясь... а если по фазам, то нет смысла растягивать это на такое количество. 3-х вполне достаточно, вход, поворот и выход. 

про разгрузки там тоже ахинея, обсуждали недавно. там у них какая-то пурга с углами. но повторюсь, вполне вероятно, что кривой перевод. то есть как методичка - слишком сырой материал. кмк

Все же ты категорична, но все же Вход, Поворот(  вокруг препятствия?), Выход. На твой взгляд есть отличие от того, что ты делаешь на склоне? ( Не беру в расчет высокую скорость, максимальные нагрузки)

[ZTL]

конечно я категорична. просто  категории у меня иные, нежели в методичке.  

вход, поворот НЕ вокруг препятствия, препятствие  - это граница между поворотом и выходом, и выход. 

 

про отличие не совсем поняла вопрос.  

Сообщение отредактировал ZTL: 20 October 2015 - 00:41

[serg07]

Да ради Бога!

Для тебя, я думаю, и перекантовка продолжение поворота

Нет, перекантовка это уже вход в следующий поворот. Да, и возражать не буду, я для обсуждения попросил выложить...

[skiinstructor]

Вот нашла у Ле Мастера :
" Нижняя разгрузка начинается с того момента, когда центр тяжести ускоряется по направлению вниз к снегу. Если лыжник вовремя спуска сбрасывает скорость или снимает нагрузку благодаря разгибанию туловища, он выполняет нижнюю разгрузку. При этом первоначальное ускорение центра тяжести по направлению вверх отсутствует. Поверхность, поддерживающая ваш центр тяжести, просто исчезает, и центр тяжести ускоряется по направлению вниз."
Таким образом, центр тяжести не смещается., , т.е как центр тяжести ускорялся вниз, так и продолжает ускорятся вниз.  

[serg07]

конечно я категорична. просто  категории у меня иные, нежели в методичке.  

вход, поворот НЕ вокруг препятствия, препятствие  - это граница между поворотом и выходом, и выход. 

 

про отличие не совсем поняла вопрос.  

Вокруг это значит объезд препятствия слева или справа, чтобы объехать надо повернуть.

То есть ты отделяешь вход/выход и поворот? В чем отличие показанного в пособие от того, как ты поворачиваешь на склоне?

Сообщение отредактировал serg07: 20 October 2015 - 09:16

[serg07]

 на самом деле "опуститься к склону" тоже задача не из простых

Он так пошутил. Разве я сказал. что в лыжах что-то просто, было бы просто все летали бы по склону.

[ZTL]

ну вот хотя бы по тем замечаниям которые я напечатала рядом. я не кантуюсь коленями, у меня нет ангуляции, не давлю голенью в бот, у меня не бывает в дуге загрузка 50 на 50.   

 

разделяю ли я фазы? да. можно сказать так. потому что в каждой фазе - свой набор действий, который нужно выполнить. и нет, не разделяю, потому что этот набор действий вытекает один из другого, а иногда накладывается один на другой. так что разделить сложно.

 

но тренировать этот "набор" можно, конечно, по отдельности

Сообщение отредактировал ZTL: 20 October 2015 - 00:56

[Гойко Митич]

Вот нашла у Ле Мастера :
" Нижняя разгрузка начинается с того момента, когда центр тяжести ускоряется по направлению вниз к снегу. Если лыжник вовремя спуска сбрасывает скорость или снимает нагрузку благодаря разгибанию туловища, он выполняет нижнюю разгрузку. При этом первоначальное ускорение центра тяжести по направлению вверх отсутствует. Поверхность, поддерживающая ваш центр тяжести, просто исчезает, и центр тяжести ускоряется по направлению вниз."
Таким образом, центр тяжести не смещается., , т.е как центр тяжести ускорялся вниз, так и продолжает ускорятся вниз.  

Если центр тяжести ускоряется, то он обязан смещаться вниз с ускорением Там дальше написано. что он смещается вниз примерно на 45 см и заканичвается этот процесс загрузкой. Разгрузка вниз. понимаемая, как у Ле Мастера используется лишь как эпизод..Обрабока бугра со шнапсом  описана красиво, но неправильно. у Ле Мастера это описано правильно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2015 - 01:25

[skiinstructor]

Если центр тяжести ускоряется, то он обязан смещаться вниз с ускорением Там дальше написано. что он смещается вниз примерно на 45 см и заканичвается этот процесс загрузкой. Разгрузка вниз. понимаемая, как у Ле Мастера используется лишь как эпизод..Обрабока бугра со шнапсом  описана красиво, но неправильно. у Ле Мастера это описано правильно

Все когда-то заканчивается загрузкой, но сам процесс разгрузки вниз есть мгновенное, кратковременное явление, эпизод, как вы написали, а также как и эпизод со шнапсом при обработке бугра.

[Гойко Митич]

Все когда-то заканчивается загрузкой, но сам процесс разгрузки вниз есть мгновенное, кратковременное явление, эпизод, как вы написали, а также как и эпизод со шнапсом при обработке бугра.

Ну да  мгновенный эпизод. поэтому его практически и не используют Очень быстро, за 0,3 секунды  ЦМ паадает на 45см.если использовать группировку с отрывом ног от склона. ВЫ-то сами пробовали оторвать  ноги от пола  в группировке? Хотел бы я на Вас и Даню посиотреть. как вы быстро разгружаетесь вниз без предварительного толчка вверх.Никак не может центр масс оставаться на месте если есть ускорение. . В рассказе про шнапс прямо написано " сохраняет силу реакции примерно той же что и была. "Примерно-это значит, чуть больше, чем сила тяжести т.е есть будет разгрузка вверх. и никакой разгрузки вниз. при преодолении бугра . очем и Ле Мастер написал

[serg07]

ну вот хотя бы по тем замечаниям которые я напечатала рядом. я не кантуюсь коленями, у меня нет ангуляции, не давлю голенью в бот, у меня не бывает в дуге загрузка 50 на 50.   

 

разделяю ли я фазы? да. можно сказать так. потому что в каждой фазе - свой набор действий, который нужно выполнить. и нет, не разделяю, потому что этот набор действий вытекает один из другого, а иногда накладывается один на другой. так что разделить сложно.

 

но тренировать этот "набор" можно, конечно, по отдельности

Позиция ясна. Можешь аргументировать с помощью кого-либо материала, свои действия в каждой фазе поворота?  

[amazurov]

Кать, да он и так по прямой с горы падает. тока болтающиеся туды/сюды лыжи ему мешают, раскачивают, понимайш. 

кати попрямой и вес ок - все спрямлено... важна траектория, скорость по ней и время системы ГЛыжник... оно описывается более менеет движением точки под названием ЦМ. что происходит с лыжами - это инструмент управления траекторией, скоростью и временем прохождения трассы или горнопляжного спуска в условиях присутствия силы тяжести и некого рельефа склона.... куда и главное зачем спрямлять траекторию лыж и для чего в такй постановке - не понятно. А если  такая цель неверна - тоггда надо катить по прямой.

[amazurov]

Если участники не против, порассуждаю. Скажу что мне тут не нравится в описании фаз поворта- вход посредством движения там разных суставов внутрь нового поворота. Слово движение здесь - как действие, усилие - направленное туда -  внутрь поворота...

А по физике в динамике поворотОВ -  наша тушка после фазы "разгрузки" - если все нормально прошло на выходе из предыдущего поворота, должна проводить фазу входа в поворот, закантовку в позе, когда уже есть наклон ЦМ в сторону, внутрь нового поворота... и тогда роль суставов сведется к рулению а не созданию наклонного положения - оно уже создано...

может я не прав... КМК

Сообщение отредактировал amazurov: 20 October 2015 - 12:24

[merry_candy]

Если участники не против, порассуждаю. Скажу что мне тут не нравится в описании фаз поворта- вход посредством движения там разных сусавов внутрь нового поворота. Слово двиджение здесь - как действие, усилие - направленное туда -  внутрь поворота...

А по физике в динамике поворотОВ -  наша тушка после фазы "разгрузки" - если все нормально прошло на выходе из предыдущего поворота, должна проводить фазу входа в поворот, закантовку в позе, когда уже есть наклон ЦМ в сторону, внутрь нового поворота... и тогда роль суставов сведется к рулению а не созданию наклонного положения - оно уже создано...

может я не прав... КМК

Тоже "падаешь"? А австрийцы со мной согласны, что нинада )

[selfit57]

Тоже "падаешь"? А австрийцы со мной согласны, что нинада )

Да, первична закантовка для создания опоры ног на " штангу " центробежки

[serg07]

Если участники не против, порассуждаю. Скажу что мне тут не нравится в описании фаз поворта- вход посредством движения там разных сусавов внутрь нового поворота. Слово двиджение здесь - как действие, усилие - направленное туда -  внутрь поворота...

А по физике в динамике поворотОВ -  наша тушка после фазы "разгрузки" - если все нормально прошло на выходе из предыдущего поворота, должна проводить фазу входа в поворот, закантовку в позе, когда уже есть наклон ЦМ в сторону, внутрь нового поворота... и тогда роль суставов сведется к рулению а не созданию наклонного положения - оно уже создано...

может я не прав... КМК

Кроме физики есть другие науки(источники), объясняющие действия лыжника в каждой фазе поворота?  

Сообщение отредактировал serg07: 20 October 2015 - 10:25

[Mzy]

 

 

 вполне вероятно, что кривой перевод. то есть как методичка - слишком сырой материал. кмк

 

интересно было бы увидеть оригинал. Впечатление, что не перевели, а переписали