Сообщений в теме: 7540

[17-й]

Нет верхней разгрузки и нет нижней разгрузки - есть просто разгрузка

в австрийской методике упоминается НИЗКАЯ разгрузка за счет сгибания коленей(ЦМ поднимается невысоко) и  ВЫСОКАЯ(ЦМ поднимается высоко) за счет распрямления. Низкая-пассивная, т.е , контроль давления, высокая активная. Но это, фактически, пампинг, приводящий к разгрузке.Обе вверх.

Разгрузка вниз-это экзотика, вспомогательный элемент, необходимый в затянутых дугах, чтоб получить загрузку вниз или разгрузку вверх. Сама по себе смысла не имеет.,

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 16:49

[amazurov]

это ты мне вот сейчас про путай/не путай говоришь? забавно, даа    ну раз тебе кажется, то несомненно так и есть. 

я тебе рассказала, как оно происходит. прислушиваться или нет - каждый решает для себя 

Ну кто к тебе хоть раз не прислушался. Если твоя трактовка есть истина в последней инстанции, принимаемая на веру, со мной не катит. Усилие проталкивания тела вперед в завершающей стадии поворота - проявление этого не что иное как  замедление лыж, где оно видно? Вот в моем катании, когда поворот на Ж - да, надо себя блин вытолкнуть вперед чтобы оказаться в начале поворота в положении заклон (так короче печаткать).  Ты заводишься зря, если хочешь объяснить - объясни, а не так что это есть, хоть я это "есть" не вижу.   

[ZTL]

 Если твоя трактовка есть истина в последней инстанции, принимаемая на веру, со мной не катит. 

 

в твоем случае - пока только на веру. потому что сам ты этого не делаешь, поэтому не понимаешь как это и не видишь многих деталей на видео. мою трактовку можно не слушать. но тоже самое тебе скажет любой инструктор категории повыше и то же самое можно прочитать в методичке, которую выкладывали не раз тут. и кстати в этом случае - опять же только на веру. так что если не катит, то процесс обучения невозможен.

 

Усилие проталкивания тела вперед в завершающей стадии поворота - проявление этого не что иное как  замедление лыж, где оно видно?

 

 а должно? с чего бы там замедлению лыж быть?

 

Вот в моем катании, когда поворот на Ж - да, надо себя блин вытолкнуть вперед чтобы оказаться в начале поворота в положении заклон (так короче печаткать).  

 

 

положения "заклон" не бывает. есть движение - заклон. 

 

 если хочешь объяснить - объясни, а не так что это есть, хоть я это "есть" не вижу.  

 

 ну так я же объяснила?  даже секунды сказала, где смотреть. если не видишь, я что могу сделать? не видишь, потому что не понимаешь. не понимаешь, потому что представления о том, что делает лыжник у тебя другие. в твоей картинке лыжника перекидывает (то есть он пассивен, лыжи его везут), в моей картинке лыжник активен и сам делает необходимые ему движения (лыжами он управляет) - в зависимости от ситуации и целей. 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 17:40

[ZTL]

Нет верхней разгрузки и нет нижней разгрузки - есть просто разгрузка

 

нет термина нижняя разгрузка и верхняя. есть термин - разгрузка вниз и разгрузка вверх. разница между ними есть. но чаще используется комбинированный вид. хотя и "чистые" варианты того и другого бывают. 

 

 

Все очень просто. Есть базовая стойка, ехать нужно в ней. Закантовал лыжу, раскантовал, закантовал-раскантовал. Все.  Корпус зафиксирован, колени - вжик,вжик.  

 

а по фото/видео не скажешь    ну дай видосик-то глянуть, как это корпус зафиксирован, а ноги вжик-вжик 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 17:55

[amazurov]

....

 

Цитата

Усилие проталкивания тела вперед в завершающей стадии поворота - проявление этого не что иное как  замедление лыж, где оно видно?

 

 а должно? с чего бы там замедлению лыж быть?

 

...

 

Вот как это объяснить почему? - для осуществления усилия "вперед" - надо оттолкнуться от чего-то... это лыжи. они с тем же усилием - назад.

Почти как на качелях стоя - ты тело можешь вперед, а ноги на подставке уйдут назад... но положение "заклон" получится. можешь его движением назвать.

[amazurov]

Все очень просто. Есть базовая стойка, ехать нужно в ней. Закантовал лыжу, раскантовал, закантовал-раскантовал. Все.  Корпус зафиксирован, колени - вжик,вжик. 

могул именно так выглядит, (прыжки если опустить). но это же вроде совсем другое

[ZTL]

Вот как это объяснить почему? - для осуществления усилия "вперед" - надо оттолкнуться от чего-то... это лыжи. они с тем же усилием - назад.

прыкольна... а у меня не замедляются. наоборот выскользнуть вперед норовят. загадко...

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 18:10

[17-й]

Вот как это объяснить почему? - для осуществления усилия "вперед" - надо оттолкнуться от чего-то... это лыжи. они с тем же усилием - назад.

Почти как на качелях стоя - ты тело можешь вперед, а ноги на подставке уйдут назад... но положение "заклон" получится. можешь его движением назвать.

правильно все говоришь. Надо оттолкнуться. И это отталкивание делается уже новой внешней ногой. я ж тебе цитировал.

Положение  "заклона" существует и об этом автор термина пишет неоднократно. Цитирую

"Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый  поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона"

"... эти движения приводят(Куша) к очень похожему ПОЛОЖЕНИЮ заклона."

..."...спортсменка((Путиайнен)демонстрирует предельное сгибание ног, выполняемое для пропускания ног под телом и дальнейшее распрямление в непосредственно заклонное ПОЛОЖЕНИЕ".

Чуешь? ЗАКЛОННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

ит.д можешь сам по книге еще поискать. это как в результате наклона(движения)получается наклон (положение)

Могу тебе сказать, что все эти приемы давным-давно использовались в классике. Единственное различие -движение на кантах с проскальзыванием.

Все, о чем пишет ГГ имеет право на жизнь. Это, как он пишет, "упрощенный вариант гиганта". считай для любителей ездить по пологим склонам на маленькой скорости. Типа, как в математике есть арифметика, алгебра, высшая математика. Считай-это алгебра для средней школы.  Высшая математика-это спортивное катание,  в котором методика ГГ занимает 1%, т.к используется   на этапе пампинга.

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 18:34

[Mr.XX]

Нет верхней разгрузки и нет нижней разгрузки - есть просто разгрузка

Более того - разгрузки нет вообще!!!!! 

 

(некоторые называют ЭТО снятием давления...)

[amazurov]

прыкольна... а у меня не замедляются. наоборот выскользнуть вперед норовят. загадко...

что-то видимо мы опять о разном. ))) Это как - тело вперед и лыжи вперед... Таня, не представляю ...

 

правильно все говоришь. Надо оттолкнуться. И это отталкивание делается уже новой внешней ногой. я ж тебе цитировал.

Положение  "заклона" существует и об этом автор термина пишет неоднократно. Цитирую

"Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый  поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона"

"... эти движения приводят(Куша) к очень похожему ПОЛОЖЕНИЮ заклона."

..."...спортсменка((Путиайнен)демонстрирует предельное сгибание ног, выполняемое для пропускания ног под телом и дальнейшее распрямление в непосредственно заклонное ПОЛОЖЕНИЕ".

Чуешь? ЗАКЛОННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

ит.д можешь сам по книге еще поискать. это как в результате наклона(движения)получается наклон (положение)

Могу тебе сказать, что все эти примы давным-давно использовались в классике. Единственное различие -движение на кантах с проскальзыванием.

ну пусть существует, как раз речь как его получить. Не могу понять роль распрямления новой внешней кроме как она вынесена во вне нового поворота и начинает закантовку - разве она что-то толкает? Скорее подхватывает летящее тело в поворот. Ну т.е. толкает уже в поворот в заклоне, но мы про все что до этого происходит разруливаем.

Сообщение отредактировал amazurov: 11 February 2014 - 18:32

[capitan Kloss]

о! давай кино!

 

 

 

Не дам! Оно мне не нравится

   Я тоже боюсь сюда нести "свои  анализы", вдруг чего найдут неприличного.

А лечиться всё равно придётся самому и за свои деньги.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 11 February 2014 - 18:51

[capitan Kloss]

Более того - разгрузки нет вообще!!!!! 

 

(некоторые называют ЭТО снятием давления...)

  Как и отдачи лыж. . Как тут научно доказывают.

И кому верить?

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 11 February 2014 - 18:52

[17-й]

что-то видимо мы опять о разном. ))) Это как - тело вперед и лыжи вперед... Таня, не представляю ...

 

ну пусть существует, как раз речь как его получить. Не могу понять роль распрямления новой внешней кроме как она вынесена во вне нового поворота и начинает закантовку - разве она что-то толкает? Скорее подхватывает летящее тело в поворот. Ну т.е. толкает уже в поворот в заклоне, но мы про все что до этого происходит разруливаем.

Все ж очень просто. К концу дуги ноги(обе) сгибаются, ЦМ проходит над лыжами и находится близко от склона. (Опустим как называется это:разгрузка или загрузка.)После прохождения ЦМ над лыжами происходит перекантовка. Дальше ты начинаешь распрямлять новую внешнюю ногу, загружая внешнюю лыжу и создавая ЦС силу и продвигаешь тело внутрь поворота(не будем говорить в центр). Получаешь заклон. Когда угол закантовки станет таким, что ЦБС уравновесится моментом от силы тяжести(равнодействующая от реакции опоры пройдет через ЦМ) ты зафиксируешь это положение и поедешь по "равновесной"дуге. Все это написано у ГГ и все понятно.

Забудь пока о выкидывании:ты на таких скоростях не ездишь. Но если ты хочешь грамотно ездить то должен делать все несколько иначе)

[17-й]

Более того - разгрузки нет вообще!!!!! 

 

(некоторые называют ЭТО снятием давления...)

Снятие давление не тождественно разгрузке. При разгрузке давление сразу уменьшается. при снятии давления, давление растет, но не так быстро, как могло бы. Если не снимать давление -выкинет на 1м, если  успеть снять часть-выкинет на 0,5м  Поэтому есть смыл называть это действие НИЗКОЙ  разгрузкой, хотя  разгрузки как активного технического элемента, у спортсменов нет вообще, это Dyna  заметил очень точно. Она не нужна, т.к является автоматическим приложением либо к пампингу, либо к выкидыванию с виртуального бугра

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 19:07

[amazurov]

Все ж очень просто. К концу дуги ноги(обе) сгибаются, ЦМ проходит над лыжами и находится близко от склона. (Опустим как называется это:разгрузка или загрузка.)После прохождения ЦМ над лыжами происходит перекантовка. Дальше ты начинаешь распрямлять новую внешнюю ногу, загружая внешнюю лыжу и создавая ЦС силу и продвигаешь тело внутрь поворота(не будем говорить в центр). Получаешь заклон. Когда угол закантовки станет таким, что ЦБС уравновесится моментом от силы тяжести(равнодействующая от реакции опоры пройдет через ЦМ) ты зафиксируешь это положение и поедешь по "равновесной"дуге. Все это написано у ГГ и все понятно.

Забудь пока о выкидывании:ты на таких скоростях не ездишь. Но если ты хочешь грамотно ездить то должен делать все несколько иначе)

да какое там...

 

Все наоборот у мене - к концу дуги я встаю с лыж, получаю разгрузку, сменяю кант и опять сажусь в лыжи... все.. на хрен эти полеты-перелеты. 

[ASDr]

 

Чуешь? ЗАКЛОННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

ит.д можешь сам по книге еще поискать. это как в результате наклона(движения)получается наклон (положение)

 

Так и что?

 

Я уже 100 раз об этом писал. Чтоб попасть в положение наклон надо выполнить движение наклон.

 

А выполнить положение невозможно, его можно только удерживать.

 

Аналогично с заклоном - выполняется заклон, достигается нужное положение, далее как правило идет ангуляция.

 

И об этом прямо написано в книге и на сайте - динамическая ангуляция - это завершающая часть заклона как движения, и то положение, в которое приходит лыжник уже после выполнения заклона при прохождении ЛПС.

 

Ангуляция тоже движение и положение одновременно. Ее тоже можно выполнять а можно удерживать - что очевидно разные вещи.

 

Заклон это ОСНОВНОЙ способ закантовки до ЛПС, а к выходу из ЛПС уже выполняется ангуляция - это как раз у вешки.

 

У ГГ заклон состоит из следующих действий: укол палкой, выпрямление новой внешней ноги, продвижение ЦМ и динамической ангуляции, но походу до этого места в книге никто не дочитал ...

 

 

PS Какое то переливание из пустого в порожнее ... сами придумали, что надо стоять в заклоне и сами это обсуждают

Сообщение отредактировал ASDr: 11 February 2014 - 19:08

[17-й]

  Как и отдачи лыж. . Как тут научно доказывают.

И кому верить?

Верь мне и Рону ле Мастеру. проработавшему 25 лет инструктором, тренером и лектором в лыжной школе в США. Отдача лыж мизерна- ею можно пренебречь

[ZTL]

   Я тоже боюсь сюда нести "свои  анализы", вдруг чего найдут неприличного.

А лечиться всё равно придётся самому и за свои деньги.

 да ты что! тебе за фотко в белом пляжном костюме - все простят     

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 19:48

[17-й]

Так и что?

 

Я уже 100 раз об этом писал. Чтоб попасть в положение наклон надо выполнить движение наклон.

 

А выполнить положение невозможно, его можно только удерживать.

 

Аналогично с заклоном - выполняется заклон, достигается нужное положение, далее как правило идет ангуляция.

т

это вы переливаете из пустого в порожнее. То утверждали, что заклон только движение,теперь, оказывается и положение есть. Еще раз тогда прочитайте:начать поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона. Уже в начале поворота достигается положение заклона, а ангуляция, по вашей технологии, начинается во второй половине поворота. Пол-поворота происходит в ПОЛОЖЕНИИ заклона.

Похоже, Вы до этого места не дочитали)))

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 19:25

[capitan Kloss]

Верь мне и Рону ле Мастеру. проработавшему 25 лет инструктором, тренером и лектором в лыжной школе в США. Отдача лыж мизерна- ею можно пренебречь

  Из этого следует, что все лыжи одинаковые, и экспертными также легко управлять, как и лыжами начального уровня.

"Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья? Я и сам всё это видел- это наш большой секрет"(С)