X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#12161 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:02

Не понял я про опору и траекторию цм. По-моему линия действия реакции опоры в каждый момент времени соединяет две траектории - траекторию лыж и траекторию центра масс и в любой момент поворота направлена от лыж к цм. Поэтому сила реакции опоры всегда пересекает траекторию лыж и траекторию цм. И всегда отслеживает и поворачивает в пространстве вслед за ботинками и цм.  На любой фотографии лыжника (снежного или водного), досочника (снежного или водного), велосипедиста, катающегося на колесе, роликах и т.д. можно всегда легко определить направление силы реакции опоры - она всегда направлена от ботинок в цм. При условии, что лыжи (доска, ролики,...) опираются о покрытие.

Сила реакции опоры, конечно пересекает траекторию лыж, т.к  реакция опоры возникает в месте контакта лыж и склона. Но вот реакция опоры через центр масс проходит далеко не всегда. На входе в поворот  и выходе из поворота реакция опоры всегда проходит мимо ЦМ.


  • 0

#12162 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 16:12

Про то, что, и  относительно чего движется, давно уже понял и нарисовал Жубер.
Но вы до сих пор  не поняли смысл этих черных стрелочек.:)
Я позволил подчеркнуть их красным.
5deba5066948a_pic10.jpg


  • 0

#12163 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 16:12

Не открывается с телефона. Ты уже на фантазии перешёл?

На пиво :)))


  • 0

#12164 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:13

На пиво :)))


Поддерживаю!
  • 0

#12165 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:15

Вообще-то нас интересует направление вектора силы тяжести, если говорим об инерциальной системе. При большой скорости и пологой дуге на выходе  вектор попадает между лыжами и внутренняя становится выше , как  у Камиллы на видео выше. Она просто переносит вес на верхнюю новую внешнюю лыжу

Пологая это с малым заносом цм внутрь поворота, когда mg+цбс смотрит между ног всю дугу? В этом случае вы правы. Но если более менее закладываться внутрь поворота, то уже нет.


  • 0

#12166 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:16

Про то, что, и относительно чего движется, давно уже понял и нарисовал Жубер.
Но вы до сих пор не поняли смысл этих черных стрелочек.:)
Я позволил подчеркнуть их красным.
5deba5066948a_pic10.jpg


Жубера мы уже обсуждали. Он рассматривает разные варианты поворота. И стрелочки не говорят о порядке движений.
  • 0

#12167 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 16:23

Жубера мы уже обсуждали. Он рассматривает разные варианты поворота. И стрелочки не говорят о порядке движений.

Они не говорят о порядке.
Они показывают ПРИНЦИП.


  • 0

#12168 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:24

Пологая это с малым заносом цм внутрь поворота, когда mg+цбс смотрит между ног всю дугу? В этом случае вы правы. Но если более менее закладываться внутрь поворота, то уже нет.

В основной части дуги можно заложиться ого-го, а при переходе  плавно перейти из одной дуги в другую, загрузив лыжи практически перпендикулярно ЛПС, как это делает девушка. Тут никак не подашь "тело"ни в низ по ЛПС ни в направлении движения. Все тело целиком  входит в поворот, и заметьте, сразу с ангуляцией. Классике в ее совершенном представлении


  • 0

#12169 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:26

Буквой Зю - ангуляцией всего что можно.

 

не. так дело не пойдет. конкретно чем ставишь лыжу на кант


  • 0

#12170 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 16:27

Поддерживаю!

Хоть в каком-то вопросе можно найти  единодушие :))))


  • 0

#12171 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:32

То есть, тело, движущиеся по окружности, если его лишить опоры, "обрезав веревочку", грубо говоря, падает внутрь поворота?

Нет, оно продолжит лететь по касательной к той точки окружности, где обрезали веревочку. Но не в направлении, на которое эта веревочка указывала. Как только исчезнет цбс, которая не давала телу упасть на склон, mg совершит то, что все время собирался -  положит тело на склон. Как вы помните, на равновесном участке дуги в каждый момент времени траектория цм параллельна траектории лыж..

 

Т.е перед тем, как убирать опору, надо убедиться, что цм уже двигается поперек лыж наружу поворота(имеет такую составляющую в направлении своего движения), и его баллистическая траектория свободного полета обеспечивает пролет над лыжами.


  • 0

#12172 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:37

не. так дело не пойдет. конкретно чем ставишь лыжу на кант


Тбс, поясница, колено.
  • 0

#12173 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:41

Они не говорят о порядке.
Они показывают ПРИНЦИП.

Какого именно поворота? :-)))
  • 0

#12174 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:42

Тбс, поясница, колено.

 

 а. ну вот. колено. а тут утверждают что просто втав буквой зю - ноги туда корус в обраную сторону произойдет закантовка. и названа эта буква зю - "чистой" ангуляцией.  так то если коленкой пихнуть и буквой зю корячитсо не надо...


  • 0

#12175 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:44

В основной части дуги можно заложиться ого-го, а при переходе  плавно перейти из одной дуги в другую, загрузив лыжи практически перпендикулярно ЛПС, как это делает девушка. Тут никак не подашь "тело"ни в низ по ЛПС ни в направлении движения. Все тело целиком  входит в поворот, и заметьте, сразу с ангуляцией. Классике в ее совершенном представлении

Вы опять разбили процедуру смены кантов на три части, и считаете, что это избавляет от необходимости перенести цм через лыжи вниз по склону. Это Ваш выбор, и лично мне это без разницы.

Но ведь вас могут читать дети, и, поверив, что в этом движении поперек лыж вниз по склону нет никакой необходимости, они так никогда и не научатся кататься на лыжах. Готовы ли в самом деле взять на душу такой грех?


  • 0

#12176 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:45

а. ну вот. колено. а тут утверждают что просто втав буквой зю - ноги туда корус в обраную сторону произойдет закантовка. и названа эта буква зю - "чистой" ангуляцией. так то если коленкой пихнуть и буквой зю корячитсо не надо...


Таня, речь идёт о закантовке на нулевой скорости. Коленкой пихнуть - это если уже началось движение.
  • 0

#12177 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:51

Таня, речь идёт о закантовке на нулевой скорости. Коленкой пихнуть - это если уже началось движение.

 

Миша. если ты встанешь буквой зю (так чтоб ЦМ проекция осталась на месте) никакой закантовки не будет. поэтому я и спросила чем конкретно лыжу на кант. 


  • 0

#12178 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 16:56

Миша. если ты встанешь буквой зю (так чтоб ЦМ проекция осталась на месте) никакой закантовки не будет. поэтому я и спросила чем конкретно лыжу на кант.


Что в этом случае понимаем под ЦМ? Встань перед большим зеркалом и изогнись боковой дугой. Будут лыжи/стопы закантованы? При этом ты будешь стоять на месте и не падать.
  • 0

#12179 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 17:07

Что в этом случае понимаем под ЦМ? Встань перед большим зеркалом и изогнись боковой дугой. Будут лыжи/стопы закантованы? При этом ты будешь стоять на месте и не падать.

 

это очень странный вопрос... а что, есть варианты?


  • 0

#12180 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 17:07

Вы опять разбили процедуру смены кантов на три части, и считаете, что это избавляет от необходимости перенести цм через лыжи вниз по склону. Это Ваш выбор, и лично мне это без разницы.

Но ведь вас могут читать дети, и, поверив, что в этом движении поперек лыж вниз по склону нет никакой необходимости, они так никогда и не научатся кататься на лыжах. Готовы ли в самом деле взять на душу такой грех?

А я полагаю, что они так и  не научатся кататься если в такой ситуации будут думать о перенесении ЦМ через лыжи. Я вижу, Вы готовы взять на душу грех. Уверяю Вас, дети не знают что такое ЦМ. А вот как перенести опору они прекрасно знают


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных