Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

Не надо. Еще в 1998 году некто А. Томба на лыжах длиной 208 см, с гиперпараболическим радиусом, метров так под 50, вполне успешно слалом выигрывал на КМ и тому подобных гонках.

Имею видео пример:

 

 

Как они там чихпыхают?

Там радиус уже меньше 45, а то и меньше 40 

[ZTL]

Там радиус уже меньше 45, а то и меньше 40 

 

вот, у Жубера:

 

Французская фирма «Россиньоль», занимавшаяся экипировкой Альберто Томбы, задумала и реализовала совершенно особенные виды лыж.  Среди них итальянский мастер отобрал  ряд моделей, которыми эффективно овладеть никто другой, кроме Альберто, так и не сумел.  Свое полное превосходство над остальными принудило многих подражать ему в меру возможностей. Для фирмы «Россиньоль» это был период успехов и славы. 
      Другие известные фирмы-производители поспешили следовать примеру и обновить технологию изготовления лыж для большого спорта. Французская фирма «Династар», снаряжавшая 6-кратного победителя Кубка Мира по слалому и слалому-гиганту, дважды серебряного  медалиста на Олимпийских играх 1992 года Марка Жирарделли, а также Киети Андре Аамодта (2 победы на Кубке Мира 1991 года и золотая медаль в слаломе-гиганте на Олимпийских играх 1992 года),  предложила чемпионам новые лыжи, у которых ширина носков и задников были необычными.   Их параметры были 89-63-79, в то время как на традиционных  горных лыжах соответственно 83-63-75 мм. «Династар» экипировал лыжами такого же типа известную итальянскую чемпионку Дебору Компаньони, которая начиная с 1992 года побеждала в 6 слаломах и в примерно двадцати многократных слаломах-гигантах на Кубке Мира. 
      Тогда я впервые дал их анализ в статье, назвав их лыжами «с тонкой талией».  Это был первый шаг к спортивным лыжам с боковым вырезом "параболлик". 

 

ща, счетовод-Степаныч нам усе подсчитает за все 90-е годы  

Сообщение отредактировал ZTL: 15 November 2017 - 15:41

[vasya_1]

Там радиус уже меньше 45, а то и меньше 40 

Остап Ибрагимович, вы знаете как я вас уважаю. Но истина дороже.

 

Это гигантские лыжи относительно маленький радиус имели.

В приведенном кино Томба как раз на Rossignol 9S 1997г. рассекал.

[Alex_63]

А что не так с доводом?

 

Поясню: Вы когда представляете себе поворот - представляете какой - то свой вариант, единственно верный с точки зрения наклона в поворот и поднятия из поворота с ангуляцией как можно раньше.

 

Если динамика соответствует - никаких докантовок и не потребуется. Как и в случае с "заклоном",  который,  естественно, потребует "своей" скорости и на слишком низкой невыполним, как и ангуляция совсем уж на нулевой тоже не пройдет, пройдет только изгибание вбок, стоя над лыжей, без заметного смещения ЦМ от канта внешней, если не ехать на внутренней.

 

А теперь представьте ситуацию с ошибкой и немного лишним завалом внутрь.

Нужно скомпенсировать ошибку - добавить ангуляции для равновесия. До склона расстояние еще есть, нужно просто добавить ангуляции, потянувшись к внешней лыже образно говоря.

 

у "заклониста" слабо сангулированного, запас в этом плане большой. 

 

у ангуляторщика, который уже изогнулся почти до предела,  выбрав всю подвижность суставов, запаса нет, или он существенно меньше.

Положение заклона, или с минимумом необходимой ангуляции, просто несколько менее запертое в этом плане.

 

А если не рассматривать ошибки и их компенсацию - то разница в скорости движения при применении различной величины ангуляции. 

 

На низкой скорости - ангуляция больше, с ростом скорости и центробежки ранней ангуляции станет много и появится перетекание в "ангуляцию" из "заклона", а то и весь поворот в "наклоне" с минимумом ангуляции - скорость заставит подвалить плечи в поворот. И это нормально и все так делают.

 

Вот валить в поворот плечи, когда скорости нет, только потому что ты адепт ГГ и все должны это видеть - совершенно незачем . А уметь это делать и не попадать в незнакомое непривычное в чем - то положение - можно. Тут еще вестибулярный аппарат важен - некоторые и голову наклонить смогут, другие постараются ее не наклонять, дабы не закружилась.

 

КМК Для любительского катания на пологом заклон нафиг не нужен, если его организм сам не просит.

А если просит - сопротивляться и ангулировать, укорачивая дугу вместо езды более отлогими дугами  - это уже на вкус и цвет.

Я мысленно представил как же это происходит  при помощи ангуляции. ЧЕЛОВЕК начинает вертикально опускать вниз корпус увеличивая ангуляцию при этом он понимает что отклонение на несколько градусов от вертикали корпуса неизменно приведет к нецензурной речи а то и палкой по заднице от тренера. И не дай бог наступит момент когда сустав заблокирутся  а надо бы угол закантовки побольше. ГГ пришел и все разрулил спас мировые горные лыжи.

[Alex_63]

Алех Вы вроде любите аналогии:

Когда взлетают на воздушном шаре, берут с собой балластный груз, И выбрасывают его не сразу  а по мере необходимости.

Вот поэтому я книг и не пишу.

[Maykl]

Остап Ибрагимович, вы знаете как я вас уважаю. Но истина дороже.

 

Это гигантские лыжи относительно маленький радиус имели.

В приведенном кино Томба как раз на Rossignol 9S 1997г. рассекал.

Табличкам не верю) Хотя бы потому что на видео у других явно менее 45-40. И то что у меня лыжи 89 года уже были 45R, хотя внешне выглядят как беговые). Ну и конечно такие мастера как Томба лыжи брали явно не в "магазине". А сделать под спортсмена можно любые. И сейчас можно встретить маркировку лыж с параметрами "Top Secret"

https://www.ski.ru/a...vye-vyrezy-lyzh

Сообщение отредактировал Maykl: 15 November 2017 - 17:10

[Maykl]

вот, у Жубера:

 

 

ща, счетовод-Степаныч нам усе подсчитает за все 90-е годы  

Он ничего не посчитает. Потому что нужно знать еще как поставили ботинок (центр ботинка) относительно центра лыжи. Что б в вычисления включить еще два значения. 1- длинна от центра (где стоит ботинок) до мыска лыж и 2- до пятки (от того же центра)  А мысок и пятка = окончание рабочей зоны. То есть надо брать лыжу в руки с уже установленными крепами под того же Томбу, его ботинки и измерять кучу разных параметров. И то будет не точно. Потому как еще и  различная  эпюра жесткости по прогибу лыж может существенно влиять на окончательную характеристику лыж по реальному их радиусу

Сообщение отредактировал Maykl: 15 November 2017 - 17:30

[merry_candy]

Денис в соседней ветке старое видео выложил. Я аж прослезилась - давно не смотрела... )

[Maykl]

Как это выглядит в реальности при расчете на продвинутом калькуляторе

http://member.fis-ski.com/skicalc.htm

 

Опыт подобных вычислений от Вадима

http://diginfo.ru/ru...bokovoy-vyirez/

Сообщение отредактировал Maykl: 15 November 2017 - 17:43

[vasya_1]

ну это вы чих-пыхали на классике. а КМ в 90-х годах уже переходил на "параболлики".

 

 

 

читаем внимательно еще раз, что я написала.  

 

Я зараз приоткрою одну маленькую, но очень страшную тайну. Бросающую тень на всю историю поставок спортинвентаря вообще и горных лыж в частности в совдепию. Так вот, горные лыжи практически в магазинах не продавались. Можно было, конечно, прикупить продукцию артели им. Молотова г. Мукачево, или польский суперметалл. Но и это не каждом шагу бывало.

Так что нормальные лыжи покупались только спорткомитетом и только для спортсменов. Ну а ржа коррупции и тогда уже разъедала железобетонный фундамент самой передовой страны в мире.

Поэтому чихали и пыхали мы на цеховых лыжах, зачастую даже из под спортсменов уровня нашей сборной. На этих лыжах даже написано было, кому конкретно эта пара предназначалась. Пример у меня в коллекции имеется.

С наступлением величайшей геополитической катастрофы 20-го века, ситуация полегче стала, но не вдруг. Фактически только к концу 20-го века появилось много магазинов, и, соответственно, появились в продаже магазинные модели.

 

Самое интересное в другом. Червь коллекционирования заполз и в мою неокрепшую душу. В результате чего в коллекции завелись в изрядном количестве цеховые лыжи выпущенные с середины 70-х по 1998 г. Так вот, очень интересно приложить разные лыжи друг к другу и посравнить геометрию. Например отличить на ощупь кестлю середины 80-х от россиньеля середины 70-х я не могу. Жду не дождусь зимы, чтобы обе пары выгулять.

 

И имею нескромный вопрос. Вы вообще хоть метр на классических лыжах проехали? Это я к тому, что может опять что-нибудь не внимательно прочел.

 

Или в цитате очепятка, и вместо "КМ в 90-х годах уже переходил на "параболлики" следует читать "КМ в 90-х годах уже переходил на анаболики"? Гугль иногда слова коверкает.

Сообщение отредактировал vasya_1: 15 November 2017 - 17:57

[МихаилS]

Денис в соседней ветке старое видео выложил. Я аж прослезилась - давно не смотрела... )

 

Да, очень кстати к теме данной ветки подходит

[merry_candy]

Да, очень кстати к теме данной ветки подходит

Это я )

[МихаилS]

Это я )

[Maykl]

Тут плакать надо

[Maykl]

Я зараз приоткрою одну маленькую, но очень страшную тайну. Бросающую тень на всю историю поставок спортинвентаря вообще и горных лыж в частности в совдепию. Так вот, горные лыжи практически в магазинах не продавались. Можно было, конечно, прикупить продукцию артели им. Молотова г. Мукачево, или польский суперметалл. 

Приоткрою еще одно страшную завесу) Полспорт выпускал еще и отличные ГЛ лыжи с деревянным сердечником. На мой взгляд не хуже традиционных цеховых лыж 80х. 

Сообщение отредактировал Maykl: 15 November 2017 - 18:10

[selfit57]

А что не так с доводом?

Поясню: Вы когда представляете себе поворот - представляете какой - то свой вариант, единственно верный с точки зрения наклона в поворот и поднятия из поворота с ангуляцией как можно раньше.

Если динамика соответствует - никаких докантовок и не потребуется. Как и в случае с "заклоном", который, естественно, потребует "своей" скорости и на слишком низкой невыполним, как и ангуляция совсем уж на нулевой тоже не пройдет, пройдет только изгибание вбок, стоя над лыжей, без заметного смещения ЦМ от канта внешней, если не ехать на внутренней.

А теперь представьте ситуацию с ошибкой и немного лишним завалом внутрь.
Нужно скомпенсировать ошибку - добавить ангуляции для равновесия. До склона расстояние еще есть, нужно просто добавить ангуляции, потянувшись к внешней лыже образно говоря.

у "заклониста" слабо сангулированного, запас в этом плане большой.

у ангуляторщика, который уже изогнулся почти до предела, выбрав всю подвижность суставов, запаса нет, или он существенно меньше.
Положение заклона, или с минимумом необходимой ангуляции, просто несколько менее запертое в этом плане.

А если не рассматривать ошибки и их компенсацию - то разница в скорости движения при применении различной величины ангуляции.

На низкой скорости - ангуляция больше, с ростом скорости и центробежки ранней ангуляции станет много и появится перетекание в "ангуляцию" из "заклона", а то и весь поворот в "наклоне" с минимумом ангуляции - скорость заставит подвалить плечи в поворот. И это нормально и все так делают.

Вот валить в поворот плечи, когда скорости нет, только потому что ты адепт ГГ и все должны это видеть - совершенно незачем . А уметь это делать и не попадать в незнакомое непривычное в чем - то положение - можно. Тут еще вестибулярный аппарат важен - некоторые и голову наклонить смогут, другие постараются ее не наклонять, дабы не закружилась.

КМК Для любительского катания на пологом заклон нафиг не нужен, если его организм сам не просит.
А если просит - сопротивляться и ангулировать, укорачивая дугу вместо езды более отлогими дугами - это уже на вкус и цвет.

Как я понял с креселки то для скорости по обходу у вешек надо успевать отвешивать зад на пятки для выстреливания лыж на вирт.бугры после вешек ?

[Maykl]

Как я понял с креселки то для скорости по обходу у вешек надо успевать отвешивать зад на пятки для выстреливания лыж на вирт.бугры после вешек ?

Ни в коем случае. Иначе мы потом тебя не соберем) 

[michaelas]

 Вы вообще хоть метр на классических лыжах проехали? Это я к тому, что может опять что-нибудь не внимательно прочел.

 

Тоже открою страшную тайну - здесь полно старперов, которые начинали катадзе именно на классике.

[Volk1]

Я зараз приоткрою одну маленькую, но очень страшную тайну. Бросающую тень на всю историю поставок спортинвентаря вообще и горных лыж в частности в совдепию. Так вот, горные лыжи практически в магазинах не продавались. Можно было, конечно, прикупить продукцию артели им. Молотова г. Мукачево, или польский суперметалл. Но и это не каждом шагу бывало.

 

Польские лыжи ALU  а потом EPOXY и болгарские MLADOST в лабазах лежали свободно.

Вот пластиковых бот не было.

Сообщение отредактировал Volk1: 15 November 2017 - 18:20

[selfit57]

Ни в коем случае. Иначе мы потом тебя не соберем)

Да я и не мог по слабости коленей и жесткости ТБСов, но другие то все были мощнее,весомее по массе и лучше растянуты. Мне по силам только в свободе гонять по вирт. буграм.

Сообщение отредактировал selfit57: 15 November 2017 - 18:25