Сообщений в теме: 4248

[Во блин! Имя забыл!]

ладно, прощаю)

бу-га-га

[ZTL]

это он наверно сам себе грехи отпускает

[Revkuts]

агрессивно ничего не делать - вот он, ключ к успеху! (я тож так хочу уметь )

Дина, как руководитель высшего звена, проговорился

[nick5t5]

ну вроде же пояснила. что при приседании мы продолжаем оказывать давление на опору, при поджимании ног - нет, потому что стопы сразу же отрываются от поверхности. я конечно терпеливая

Ну это - о стакане. Дело вкуса.
Хотя это движение начинается с интенсивного приседания в любом случае.
Как только ЦМ начал двигаться с ускорением g, с ногами можно делать что хош, НО НЕДОЛГО.
Вообще просто подогнуть ноги НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО в остальном теле проблемматично, так как это приведет к ПОДЪЕМУ ЦМ, что трудно выполнимо без приложения силы, действующей ВВЕРХ (типа опора нужна).

и скоростью тоже. но важно - снять давление в лыжу

Мне показалось, что нужно снять давление в ЛЫЖИ. Мухлюешь?

словами. я там писала Серафиму, что нам важно не только загрузить лыжу, но и вовремя ее "выдернуть" из дуги. а это можно сделать поджиманием внешней ноги или переносом части нагрузки на внутреннюю. в первом случае (сгибаем внешнюю) - это будет разгрузка вниз. во втором случае - разгрузка вверх. это условное разделение, обычно все это вместе происходит (как уже выше сказал ДИНА). поэтому ЦМ в палюбасу вверх будет идти.

теперь картинка с пояснением про длину голени

вот у нас апож скребет по склону


вот чтобы перейти на другую сторону нам нужно перейти через ноги хотя бы на уровне коленей (то есть на длину голени) ЦМ у нас будет там где красный овал. и посмотри где ЦМ на фото. так что даже при разгрузке вниз ЦМ все равно будет подниматься (это если смотреть относительно склона). если рассматривать относительно лыжи (как кто-то выше предлагал) - там будут свои расклады

Ну это все длинно и мутно.
То есть ВНЕШНЮЮ подгибаем - это и есть разгрузка вниз?
КРУТО! А ЗАЧЕМ внешнюю подгибаем? Чем она мешает?
А с внутренней что, тоже подгибаем?
А ЕСТЬ КУДА?

[ZTL]

Ну это - о стакане. Дело вкуса.
Хотя это движение начинается с интенсивного приседания в любом случае.

да нет же! присел в конце поворота - создал дополнительное давление в лыжу - снос, сетка

Как только ЦМ начал двигаться с ускорением g, с ногами можно делать что хош, НО НЕДОЛГО.
Вообще просто подогнуть ноги НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО в остальном теле проблемматично, так как это приведет к ПОДЪЕМУ ЦМ, что трудно выполнимо без приложения силы, действующей ВВЕРХ (типа опора нужна).

вот пишу, пишу, а ты не читаешь чтоли? подъем ЦМ неминуемо произойдет при любых раскладах. будешь ты что-то делать в остальном теле или нет. а в чем проблема-то?

Мне показалось, что нужно снять давление в ЛЫЖИ. Мухлюешь?

вот именно, что тебе показалось. я пишу, то что пишу (и очень хорошо понимаю, что я пишу), а не то, что ты хочешь прочитать. давление во внешнюю снимаем, но это вовсе не значит что мы снимаем давление и с внутренней.

Ну это все длинно и мутно.
То есть ВНЕШНЮЮ подгибаем - это и есть разгрузка вниз?

именно так

КРУТО! А ЗАЧЕМ внешнюю подгибаем? Чем она мешает?

а что ты предлагаешь делать в конце поворота? продолжать ехать на прямой и продолжать давить в нее? (напомню мы тут о КМ говорим - это я про склон опять же) вектор ЦБС у тебя сложится с вектором силы тяжести - снос, сетка.

А с внутренней что, тоже подгибаем? А ЕСТЬ КУДА?

а я где-то об этом написала?

[nick5t5]

да нет же! присел в конце поворота - создал дополнительное давление в лыжу - снос, сетка

Ты предлагаешь ножки подогнуть? Две или одну? Конец поворота теперь у тебя у вешки? Мода новая?

вот пишу, пишу, а ты не читаешь чтоли? подъем ЦМ неминуемо произойдет при любых раскладах. будешь ты что-то делать в остальном теле или нет. а в чем проблема-то?

У кого произойдет? А ты про этого, на фотке? Слушай ну тяжело с тобой. Я думал ты про подгибание ног стоя на полу. А у этого - само собой произойдет. Причем здесь приседание или сгибание?

вот именно, что тебе показалось. я пишу, то что пишу (и очень хорошо понимаю, что я пишу), а не то, что ты хочешь прочитать. давление во внешнюю снимаем, но это вовсе не значит что мы снимаем давление и с внутренней.

А зачем давление с внешней снимать? Вижу, что НИЧЕГО ты не понимаешь.

именно так

а что ты предлагаешь делать в конце поворота? продолжать ехать на прямой и продолжать давить в нее? (напомню мы тут о КМ говорим - это я про склон опять же) вектор ЦБС у тебя сложится с вектором силы тяжести - снос, сетка.

Какое слово знаешь - ВЕКТОР. Может определение дашь? Шутка.
Конец поворота теперь у тебя у вешки? Точна? Мода новая, точно, спасибо Дине!
Тань, да ты не врубилась совсем. ЕМУ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. ЕГО И ТАК В НОВЫЙ ПОВОРОТ ПЕРЕКИНЕТ. Даже если он внешей УПРЕЦА!!!
Я думал, что ты хоть что-то понимаешь. Снос. Сетка

а я где-то об этом написала?

Не не успела есчо.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 April 2012 - 22:06

[ZTL]

...

ну главное, что ты все понимаешь Ник, и наверняка выступаешь на КМ. не понимаю, зачем тему вообще открыл?

[nick5t5]

ну главное, что ты все понимаешь Ник, и наверняка выступаешь на КМ. не понимаю, зачем тему вообще открыл?

Тань, мне что, общественности РАЗЖЕВАТЬ ЛАБУДУ которую ты изложила?
Не боисси?

[skiinstructor]

Новое дополнение со слов Stephanich, DYNА, nick5t5:

Итак, Главное в повороте для спортсменов КМ-это
Максимально быстро и ВОВРЕМЯ войти в поворот и максимально быстро и ВОВРЕМЯ из него выйти, взаимодействуя одновременно со ВСЕМИ частями своего тела, характеристиками лыж и ботинок, состоянием склона и рельефа, а также личными психофизиологическими настройками каждого спортсмена, основываясь на индивидуальных ощущениях.
Ловим эти ощущения и ритм трассы без продолжительного максимального давления и контакта со склоном, далее ничего не делаем, только действуем агрессивнее.Нажал-отпустил-нажал.

Далее можно тезизами написать основные технические элементы и тактические приёмы это:
-........
-........
-........

От себя ничего не добавляю, это обобщённое резюме наиболее авторитетных пользователей, мнение которых , по-моему мнению, мне симпатично.
Добавьте сюда сами, что ещё вам лично импонирует.

И ещё вот это от себя: "нажал-отпустил-нажал"- мне напоминает автоповорот, где тоже делать-то в общем-то ничего не надо, как управлять педалями газа и тормоза, ну и сцепления по необходимости, для контакта с дорогой( в нашем случае, с трассой) Скорость переключил-и поехал по-другому-быстро или медленно.

[Mzy]

- Рядовой Иванов!
- Я!
- Что самое главное в танке?
- Пушка, товарищ прапорщик!
- Урод. Встать в строй.
- Есть.
- Ефрейтор Зигматулин!
- Иа!
- Что самое главное в танке?
- Гусэныца ы мотора, товарича прапорчика!
- Чурка. Встать в строй.
- Эст.
- Сержант Пилипенко!
- Шо?
- Что самое главное в танке?
- Боэкомлект, товариш прапоршик!
- Дубина. Встать в строй.
- Ну, нехай так.
- Запомните, бойцы. Самое главное в танке - не обосраться.

[skiinstructor]

- Запомните, бойцы. Самое главное в танке - не обосраться.

Ну вот, теперь тема почти расскрыта и главное, смысл появился.

[nick5t5]

Не. Не НАДО.... ЗТЛ круче щуки - чисто акула, чтобы серфингисты б(з)дели...

Ну ладно, однако, самое забавное, что лыжнику на фото, которое запостила ЗТЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не надо делать.

Его перекинет в новый поворот даже через упертую внешнюю.
Но оптимальнее для него - действвительно попробовать переваливаться на внутренней, подогнув внешнюю - просто поставив ее на грунт БЕЗ опоры на нее.
Но тут одно НО - внутреннюю он должен будет РАЗОГНУТЬ.
Иначе он потеряет контакт с поверхностью.
Я тут как мог нарисовал где будет ЦМ лыжника в реале - №2. И гипотетически без разгибания внутренней №1.

Лыжник достигнет состочния ПОЛНОЙ разгрузки независимо от манипуляций ногами.
Такая вот ФИЗИКА.

[GerGer]

- Запомните, бойцы. Самое главное в танке - не обосраться.

fа воттута без обсеру все разясняють и крывые всякия чертють http://www.youtube.c...a?feature=watch

[ser4fim]

при приседании давление все равно остается на лыжах. при подтягивании снимается.

приседание - действие, напрвленное на опускание тушки вниз. так?
приседание - уменьшение постоянной давящей массы, действующей на лыжу, действие в сторону силы притяжения и снятие давления с лыжи. терминология - основная проблема данного форума ) мы все правы, но моя твоя не понимат
при прямом движении по лпс на глыжах приседание приведет к разгрузке. приседание на весах также приведет к уменьшению веса в процессе приседания.
так что не надо ляля
зачергнул нафиг
не приседание, а противодействие ему - естественным образом вызванному приседанию.
а подтягивание ног - да, надоел занудный карвинговый поворот, и ворота рядом - подтягивай нах, и прыгай дальше

[ser4fim]

А вообще смешнлй вопрос, как они ЭТОделають на КМ?
да по разному
просто спортсменов отбраковывают
Не умеет быстро - не спортсмен
Умеет - проталкивают
Вы реально хотите найти панацею?

Сообщение отредактировал ser4fim: 06 April 2012 - 07:14

[Mit]

а может так: главное, плавнее распределить давление в лыжу, т.е макстмальный угол - максимальное давление, избежать перегрузки лыжи после линии падения , до максимального угла ЦМ вниз, дадее вверх(всегда так) сколько надо т,е смотришщ укорачивать надо - лыжу подхватывать надо, т,е подтягиваеш ноги ,ну и чтобы снять лишнее
(всегда сначала движениеж вверх, оно при правильном исполнении потом складывается с импульсом от лыжи), нужно удлиннить поднимаеш ЦМ выше, иногда совсем выпрямляешся между поворотами.

[Mit]

все это конечно относительно склона.

[wits77]

Ну ладно, однако, самое забавное, что лыжнику на фото, которое запостила ЗТЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не надо делать.

Его перекинет в новый поворот даже через упертую внешнюю.

Не верно пишите, не перекинет его в следующий пововрот через распрямленную внешную ногу. Если он внешную во время сгибать не начнет ноги улетят вперёд и спортсмен шлепнется на спину. Суть в том что лыжи едут быстрее тушки, и в конце опережают спортсмена, вот и получается что если вовремя разгруку (я с DYNA тут не согласен, разгрузка конечно есть, может просто её так ни кто не назывет, и не упоминают, что бы не усложнять процесс обучения) не начать то лыжи уезжают вперёд и спортсмен может упасть на сину.
Правда если скорость не большая и корпус идет за лыжами, то можно и опазадать с разгрузкой ничего страшного не будет, а вот если ситуация как у Райха, скорость хорошая и корпус идет прямо, то тут опаздал немного и готовься встречать спиной склон.

Сообщение отредактировал wits77: 06 April 2012 - 06:56

[wits77]

Я тут как мог нарисовал где будет ЦМ лыжника в реале - №2. И гипотетически без разгибания внутренней №1.

Лыжник достигнет состочния ПОЛНОЙ разгрузки независимо от манипуляций ногами.
Такая вот ФИЗИКА.

А по поводу сил тут тоже все не верно. Даже с точки зрения физики не перекинет, на фото Райх идеально сбалансирован над внешней лыжей (это средння часть поворота). Вы просто ошиблись с точкой ЦМ. Я думаю что Райху веднее где у него центр масс , он чувствует баланс, а Вы на рисунке мышкой пытаетесь найти .
Я уверен что нет ни какой нестабильности в поперечном направлении в повортах (то о чем Толя тут писал и спорил). Нестабилность может быть на входе и на выходе из поворота, когда спортсмен что то меняет (ноги сгибает ноги разгибает), на фото же Райх в средней стадии поворота, это как раз тот момент когда всё стабильно и сбалансированно.

[Stephanich]

А по поводу сил тут тоже все не верно. Даже с точки зрения физики не перекинет, на фото Райх идеально сбалансирован над внешней лыжей (это средння часть поворота). Вы просто ошиблись с точкой ЦМ. Я думаю что Райху веднее где у него центр масс , он чувствует баланс, а Вы на рисунке мышкой пытаетесь найти .
Я уверен что нет ни какой нестабильности в поперечном направлении в повортах (то о чем Толя тут писал и спорил). Нестабилность может быть на входе и на выходе из поворота, когда спортсмен что то меняет (ноги сгибает ноги разгибает), на фото же Райх в средней стадии поворота, это как раз тот момент когда всё стабильно и сбалансированно.

Виталь!
Да, это зТЛ так изобразила, что будет ЦМ , когда он будет перемещаться к следующей вешке, -он будет подниматься. хотя, конечно, ЦМ перемещается вправо по ходу. идея ее понятна. Конечно, никто никуда не перекинется. О поперечной нестабильности. В этом месте скорость направлена вниз, так что вся нестабильность будет выражаться в полете вниз, если кто-то несбалансирован. например, скорость маленькая а закантовка(наклон корпуса) сильный. Небось, сам видел такое. Через голову летят, если забывают сгибать ноги во второй чатси дуги, тоже вперед. Если спасешься. то считай выкинуло в след. поворот)). Лыжи,конечно, едут быстрее, но там, где траектории пересекаются, его, как раз, и перекинет через несогнутую ногу
При наезде нга бугор два варианта развития событий, кроме правильного.
-не подаешь корпус вперед-опрокидывает на спину.
-подаешься вперед, но не сгибаешь ноги, -втыкаешься лбом через лыжи или улетаешь. Что лучше зависит от того, что за бугром.
райх-то стабилен в этом положении, но если я приду в это положение, то стабильность исчезнет)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 06 April 2012 - 08:05