Сообщений в теме: 3588

[Alex-Andrini]

просто понял вчера, что неправильно поворачиваю. Вообще не правильно начинаю поворот. Неправильно и не там врезаю лыжу, опаздываю в поворот и начинаю резать уже в линии падения склона...

Ответ уже был.

...Смотрю тут фильм "Тренировки Канадской федерации горных лыж (CS CF - World 2005)"
Так там, по крайней мере в гиганте отчетливо видно что при перекантовке лыжник поднимается и разгружает лыжи. Часто вторая часть перекантовки (между "лыжи под собой" и "снова закантовал") даже происходит прыжком. Т.о. лыжник при перекантовке опережает лыжи (был выше их по склону - стал ниже их по склону), но оттолкнуться-то особо и нельзя: в первой половине перекантовки лыжи еще внизу, и давить на них - значит тормозить, а во второй половине - они незагружены, т.е. не могут воспринять большое усилие.
Вот когда закантовал - тут уж начал грузить...
...Если не давить (не выпрямлять ноги) - то тушка уволочёт за собой ноги и получится нырок ласточкой . Но давят уже не назад, а скорее вбок...

Речь о том, что надавить на лыжи можно когда они достаточно ушли вбок, иначе прыжок на месте получается. Соответственно, если ты ощущаешь запаздывание - то оно в этом: лыжи запаздывают с уходом в бок и мало уходят из под Ц.Т.
- Или слабо давишь, или давишь не вбок а вниз, или они в нулевой фазе недостаточно повернуты наискосок. Дальше - физика: сила, скорость, ускорение, и искомое - время (от перекантовки до момента когда лыжи загружены заметным усилием).
---
Я тут много уже писал в этой теме. Хотел было дайджест собрать, но когда за 20 вордовских страниц перевалило - решил, что проще заново написать...
Итак (для езды на ненулевой скорости):
1.В нулевой фазе ноги под собой (чуть впереди, т.к. полусогнуты)
2. Лыжи едут наискосок к линии падения под углом большим, чем летит тело. Поэтому, хотя курсовая скорость у лыж чуть больше - они отстают от тела (по координате "вдоль склона"), начинаем "падать" внутрь нового поворота. Но на лыжи пока не давим, т.к. они почти плоско, а подпрыгивать ни к чему.
3. Лыжи чуть уехали вбок и чуть отстали. Начинаем давить (выпрямлять ноги). При этом закантованные лыжи едут не вбок, а наискосок. Ангулируем поясницей для поворота малого радиуса, или заклоняемся. Т.к. ботинки "отстали" от тела вместе с лыжами - естественным образом давим плюснами. Это первая фаза. Ощущения, которые надо в себе вызвать описываются мантрой "обе ноги бросить вбок КАК ОДНУ"
4. Во второй половине второй фазы лыжи начинают выпрямляться, отдача дает импульс в сторону будущего поворота. Нужно, чтобы ботинкам+лыжам досталось больше импульса чем тушке - это поможет их потом "бросить вбок" подальше, соответственно сильнее закантоваться (в следующей дуге). Поэтому не стоим на прямых ногах, а начинаем их подтягивать.
5.К третьей фазе лыжи уже обгоняют, и естественным образом давим пятками (выезжаем на задниках)
6. От середины третьей фазы (когда лыжи достаточно повернули) - давить на лыжи нежелательно, будет торможение (мини - хоккейная остановка), поэтому начинается разгрузка вбок, подтягиванием коленей ко лбу.
7. Поскольку лыжи едут наискосок, а тушка чуть более прямо, мы их начинаем догонять и к началу нулевой фазы лыжи опять под собой и плоско.
--
Это описание вполне самодельное, но перекликается с авторитетами.

Цитата(Alex-Andrini @ 11.10.2008, 1:30)
тельце летит себе прямо по инерции, а лыжи едут наискосок (в начале поворота) И ИЗ-ЗА ЭТОГО ОТСТАЮТ... Голая физика.
Это очень важно добиться ощущения независимости движения Ваших ног. Я называю это "полет шмеля". Прошу не путать с термином "игра ног".
Цитата(Alex-Andrini)
А в системе координат, связанной с ботинками - ботинки навечно неподвижны, зато мошные бедра идут вперед, да еще подталкивают 30-40 кг торса, не считая одежды и мозгов. В этой системе координат фраза Гуршмана верна. А в системе координат связанной с телом (и головой, в которой наш вестибулярный аппарат) - бедра отталкивают вбок-назад ступни, и через них - лыжи.
Цитата(Alex-Andrini)
Если короче, то смотреть снаружи и чувствовать изнутри - несколько не совпадает.

Я уже давно предлагал рассматривать лыжника не как "тушку", к которой прицеплены лыжи, а как две "тушки", как правильно заметил автор - одна тяжелая, а вторая легкая. Но которые связаны между собой некоторой связью. Эта связь может быть упругой, а может быть и не очень. И говоря о тех или иных движениях обязательно говорить относительно чего, т.е. относительно какой системы. Потому что, правильно сказано "смотреть снаружи и чувствовать изнутри - несколько не совпадает." Кстати, это и о ц.б. (это взгляд изнутри)
Поэтому своим ученикам всегда стараюсь рассказать или показать что он должен чувствовать и как это будет выглядеть.
Анализируя технику всегда надо смотреть изменение положения и состояния лыжника как относительно склона, так и его верхней и нижних частей относительно друг друга. Двумя словами - в своей технике надо уметь использовать как статические, так и динамические силы, которые нам дает природа.

--
Рекомендую: Чемпионат С-Петербурга 2008 (ФГССР)
http://alpinemasters...amp;album_id=43
большой массив фотографий, многие с ошибками едут, это и интересно. На размышления наводит (если Вы уже повторили школьную физику про ц.-б. силу, силу трения и т.д. и 30% Каниовского ).
И здесь:
Учебные фотографии по горным лыжам
--

Для "технарей" интересующихся вопросом углублённо интересная ссылка:
http://www.visia.ru/.......enu=18&id=9
Стрижов Е. "Техника. Разгрузка. Вверх-вниз".
"Всегда с удовольствием читаю статьи Грега Гуршмана на сайте www.youcanski.com ... Однако, ..."
Про перекантовку с картинками, векторной суммой сил и т.д. Перекликается с последними "домашними заданиями" для ПоЛинка .

Сообщение отредактировал Alex-Andrini: 10 January 2009 - 10:54

[Alex-Andrini]

Затем, при входе в новый поворот и принятии более выраженной угловой стойки с большей закантовкой, плечи начинают слегка разворачиваться в долину, т.е вниз по склону...

Я правильно Вас понимаю, что плечи (которые при перекантовке были (по Вашему тексту) перпендикулярны оси лыж для ГС) в первой-второй фазе поворачивают (относительно земли) чуть медленнее, чем лыжи, поэтому относительно лыж выглядит, что мы грудью слегка разворачиваемся вне поворота, а зад идет внутрь поворота (на "табуретку")?

[Skipper]

hottab, вот! По-моему, можно взять за отправную точку незыблемый принцип классики - перпендикулярность к склону. Лыжник во время разгрузки вверх выпрямляется перпендикулярно к склону, но не падает до тех пор, пока отталкивается от склона.

Стало быть, если быстро завалиться вниз до небольшой обратной закантовки (верхний кант приподнят), а затем чуть толкануть верхнюю (внешнюю) лыжу, то она и зарежется. Ну и пойдет по дуге, возникнет центробежная сила и подхватит. По-моему, так и делаем: заваливаемся вниз, но не успеваем упасть, поскольку лыжа входит в поворот
Насчет крутого склона - а хрен его знает. Завалиться-то можно, только чегой-то боязно

PS. Не, не поеду. Далеко и дорого (до Крылатского-то мне полчаса, да и то лень). Но за приглашение спасибо
Вот выпадет в Москве настоящий природный снег, оживут старперские тусовки - вот тогда... Ух

[Lass-racer]

Alex-Andrini, а Ваше видео здесь где-нибудь есть (просто интересно посмотреть)... 60 стр. ворошить неохота?

[hottab]

ТОесть в начале поворота ноги находяться выше тушки по склону.

Прально?

[Alex-Andrini]

Alex-Andrini, а Ваше видео здесь где-нибудь есть (просто интересно посмотреть)... 60 стр. ворошить неохота?

Нету у меня нормального видео... . Догнать не могут

Сообщение отредактировал Alex-Andrini: 14 January 2009 - 00:12

[Серхио]

Вообще, кроме Грега, мне нравится Каниовский. У него написано, что вертикальная работа, заменилвсь в карвинговой технике, поперечным перемещением тела. Поворот надо начинать со сгибания внешней (новая внутренняя), а не с разгибания внутренней (новой внешней).

[skiinstructor]

Я правильно Вас понимаю, что плечи (которые при перекантовке были (по Вашему тексту) перпендикулярны оси лыж для ГС) в первой-второй фазе поворачивают (относительно земли) чуть медленнее, чем лыжи, поэтому относительно лыж выглядит, что мы грудью слегка разворачиваемся вне поворота, а зад идет внутрь поворота (на "табуретку")?

Плечи не поворачивают, а слегка разворачиваются в долину (вниз по склону), и не медленнее чем лыжи, а одновременно с началом движения лыж вниз по склону , это один из элементов исходного положения лыжника- траверс, при котором начинается поворот.
Небольшой разворот плеч как бы подготавливает лыжи к движению по дуге, которое начнётся сразу после перехода из основной центральной стойки в угловую( приседание на табуретку сбоку) Если плечи не будут слегка развёрнуты поворот будет совершен с опозданием. Лыжи должны идти за корпусом, а корпус находиться над лыжами. Это основа балансирования-самого главного в технике.

[Серхио]

Небольшой разворот плеч как бы подготавливает лыжи к движению по дуге, которое начнётся сразу после перехода из основной центральной стойки в угловую( приседание на табуретку сбоку)

большинство здесь пытается осваивать заклон, поэтому "приседание на табуретку" - это не для нас )))

[skiinstructor]

большинство здесь пытается осваивать заклон, поэтому "приседание на табуретку" - это не для нас )))

Здесь спросили о том как начинать выполнять современный резанный поворот , а не о заклоне. По-моему, такого понятия вообще нет, тем более если рассматривать только первую фазу поворота. Есть наклон, разворот, принятие углового положения. а ЗАКЛОН это что по-вашему, завал корпуса?

И потом, "приседание на табуретку" иммеется ввиду не прямо "на горшок", а сбоку. В карвинговом повороте нет вертикальной работы ног, а именно "поперечное перемещение тела", как было отмечено у Каниовского

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 January 2009 - 12:04

[Серхио]

Здесь спросили о том как начинать выполнять современный резанный поворот , а не о заклоне. По-моему, такого понятия вообще нет, тем более если рассматривать только первую фазу поворота. Есть наклон, разворот, принятие углового положения. а ЗАКЛОН это что по-вашему, завал корпуса?

завал корпуса ассоциируется с завалом на внутреннюю лыжу. Хотя по сути, копус "валится", чтобы противодействовать ЦБ силе, ну как у Ваньки- Встаньке ))

[skiinstructor]

завал корпуса ассоциируется с завалом на внутреннюю лыжу. Хотя по сути, копус "валится", чтобы противодействовать ЦБ силе, ну как у Ваньки- Встаньке ))

Как завал может ассоциироваться с завалом?
Это как яблоко ассоциируется с яблоком?
А вы вообще сначала о заклоне говорили.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 January 2009 - 12:11

[hottab]

а Ваше видео здесь где-нибудь есть (просто интересно посмотреть)..

Мне тоже хотелось бы поглядеть на некоторых участников дескуссий в движении!

А именно!

1. уважаемый Скиппер
2. Старпер
3. Алекс Андрини
4. Скиинструктор
5. Самовар
6. Эскимо
7. FDY4 Конечно!
8. Zef
9. Руприхт
10. Андрей 69
11. Евгений
12. Ревкутс

Все эти люди на мой взгляд имеют достаточно целостную на мой взгляд картинку езды. С чем то я согласен, с чем-то нет!

Вот и хотелось бы глянуть!

[Alex-Andrini]

Плечи не поворачивают, а слегка разворачиваются в долину (вниз по склону), и не медленнее чем лыжи, а одновременно с началом движения лыж вниз по склону , это один из элементов исходного положения лыжника- траверс, при котором начинается поворот.
Небольшой разворот плеч как бы подготавливает лыжи к движению по дуге, которое начнётся сразу после перехода из основной центральной стойки в угловую( приседание на табуретку сбоку) Если плечи не будут слегка развёрнуты поворот будет совершен с опозданием. Лыжи должны идти за корпусом, а корпус находиться над лыжами. Это основа балансирования-самого главного в технике.

Не завидую Вашим ученикам. Я Вас не понимаю ...
Начало поворота, первая фаза. Лыжи едут наискосок, тело было (в начале фазы) над лыжами, и начинает смещаться внутрь поворота. Зад также идет внутрь поворота и пытается "присесть на табуретку". Но! В первой фазе "внутрь поворота" совпадает с "вниз по склону" . И как же мы интересно сможем одновременно свесить в одну сторону зад и в ту же сторону развернуть плечи? .
И все таки, плечи "слегка разворачиваются" относительно склона или относительно лыж? Когда Вы пишете, что плечи разворачиваются одновременно с лыжами, то создается впечатление, что они как были перпендикулярны оси лыж в нулевой фазе, так и остаются перпендикулярными и далее. Вы это имели в виду?

[hottab]

И потом, "приседание на табуретку" иммеется ввиду не прямо "на горшок", а сбоку. В карвинговом повороте нет вертикальной работы ног, а именно "поперечное перемещение тела", как было отмечено у Каниовского

Посмотрел сегодня кубок с утра. Мерибор женсчины СГ.

Нет там никакого приседания на табуретку в начале поворота.

Или уважаемая Skiinstruktor вы о чем-то другом?

Сообщение отредактировал hottab: 10 January 2009 - 13:47

[hottab]

Вообще, кроме Грега, мне нравится Каниовский. У него написано, что вертикальная работа, заменилвсь в карвинговой технике, поперечным перемещением тела. Поворот надо начинать со сгибания внешней (новая внутренняя), а не с разгибания внутренней (новой внешней).

ИИИИ?

Сгибаешь новую внутреннюю?А внешнюю оставляешь согнутой чтоль?

Вот я тебя и мучал в кафешке. как начинаешь поворот, как начинаешь поворот!

[Lass-racer]

Соревнования ветеранов-2008 (Шуколово)
Саша Ревкуц http://photofile.ru/...60600d219/view/

[skiinstructor]

Насколько я поняла, речь идёт о резанном повороте большого радиуса применяемого в ГС.
Начало поворота было описанно мною выше.
Заканчивается же он в угловой стойке с уменьшением угла закантовки и лёгким распремлением, при этом плечи находятся перпендикулярно оси лыж.
Затем, при входе в новый поворот и принятии более выраженной угловой стойки с большей закантовкой, плечи начинают слегка разворачиваться в долину, т.е вниз по склону, колени и бедра наклоняются в сторону поворота или, можно сказать, внутрь поворота с одновременным сгибанием в пояснице в противоположную сторону от поворота.Если мы, например, поворачиваем направо, то как-бы садимся на табуретку справа от себя, если поворачиваем налево, то садимся на табуретку слева от себя..
Поробуйте дома садиться поочерёдно на 2 стоящих табуретки слева и справа от вас, тогда поймёте о чем я говорю. Кстати, заметите и сгибание в пояснице и разворот плеч.

Не завидую Вашим ученикам. Я Вас не понимаю ...
Начало поворота, первая фаза. Лыжи едут наискосок, тело было (в начале фазы) над лыжами, и начинает смещаться внутрь поворота. Зад также идет внутрь поворота и пытается "присесть на табуретку". Но! В первой фазе "внутрь поворота" совпадает с "вниз по склону" . И как же мы интересно сможем одновременно свесить в одну сторону зад и в ту же сторону развернуть плечи? .
И все таки, плечи "слегка разворачиваются" относительно склона или относительно лыж? Когда Вы пишете, что плечи разворачиваются одновременно с лыжами, то создается впечатление, что они как были перпендикулярны оси лыж в нулевой фазе, так и остаются перпендикулярными и далее. Вы это имели в виду?

Это хорошо, что не завидуете, завидовать - это грех.

Лыжи едут в начале поворота не просто наискосок, а в позиции траверса со всеми присущими ему элементами и небольшой разножкой, которая в любом случае присутствует в начале и в конце поворота.В элементе траверса уже присутствует разворот плеч в долину, т.е тело находится над лыжами, относителоно лыж и уже затем слегка разворачиваются плечи относительно склона, что бы направить лыжи по дуге. С принятием углового положения заканчивается первая фаза- начало поворота и уже потом начинается ". присаживание на табуретку сбоку" Разумеется развернуть зад и плечи в одну сторону невозможно
И тело не смещается внутрь поворота, как вы поняли,это колени и бедра начинают наклоняться в сторону нового поворота с началом принятия угловой стойки и одновременным сгибанием в пояснице в противоположную сторону от коленей и бёдер.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 January 2009 - 15:06

[fdy4]

Hottab....! Всем привет.. вернулся - ахнул... еще 20 страниц в теме появилось... читал читал... Видел последний запрос о выкладке видео, помню что обещал... (самому уже хочется доставить удовольствие народу постебаться... выложу надеюсь на днях.

Что касается твоего последнего вопроса..... Поворот начинается броском корпуса ВПЕРЕД И ВНУТРЬ НОВОГО ПОВОРОТА!
Вот... не ноги в сторону и назад... а тело вперед и внутрь... чем больше скорость, тем больше можно внутрь... След перекантовки на снегу должен быть размером в полтора-два ботинка, т.е. мгновенная перекантовка... лыжи продолжают ехать как-бы выше лыжника и уже резать.... они когда остаются сзади (это как раз к слову о передней стойке, она в этот момент очень выражена), то они двигаются по дуге догоняя корпус (причем делают это удивительно бычстро, их скорость намного быстрее скорости корпуса), догоняют корпус и подхватывают его в третьей стадии поворота. Далее разгрузка, перекантовка и одновременный бросок корпуса в новый поворот.

Попробуй ехать большие дуги, обязательно закрывая повороты, акцентируя быструю перекантовку... ехать так, чтобы лыжи резали до.. и сразу после перекантовки были так же уже на кантах. Только внимательно... чем длиннее дуга и ниже скорость, тем больше ВПЕРЕД, а чем короче дуга и выше скорость, тем больше ВНУТРЬ поворота... А то на малой скорости бросать кардлинально внутрь корпус не рекомендуется))

[ZTL]

Hottab....! Всем привет.. вернулся - ахнул... еще 20 страниц в теме появилось... читал читал... Видел последний запрос о выкладке видео, помню что обещал... (самому уже хочется доставить удовольствие народу постебаться... выложу надеюсь на днях.

Хоттаб выложил свое видео и видео супруги (о технике которой вы высказывались за глаза). Хотелось бы увидеть и ваши комментарии (потому как многие уже прокомментировали). Ну и видео ваше ждем, конечно.