Сообщений в теме: 1700

[AndSar]

Но общая сила трения  в принципе может остаться той же. Ведь усилие на склон не изменилось. Спереди давление увеличилось, сзади уменьшилось.

Требуется доказательство, что  общая сила трения увеличилась . А это теоретически непросто

При смещении ц.т. вперед радиус поворота будет уменьшаться?

[Гойко Митич]

При смещении ц.т. вперед радиус поворота будет уменьшаться?

Если угол закантовки не изменился и до этого носок резал, а не проскальзывал, то с какой стати ему меняться?

При смещении давления  вперед  глубина врезания будет меняться. А тут уже  простая зависимость трения от  давления не работает. НО это не открытие, а общеизвестно

Но следует отбросить вариант смещения цМ, т.к это дискредитирует основную идею

С учетом сопротивления воздуха идея не жизнеспособна изначально

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2026 - 10:19

[lele]

Показывает же базовые повороты с вертикальной работой и загрузкой с носка
Бунтарство пока только в макаке увидела

Как Борис показывает я не могу оценить.

А теоретически вот это правильно и современно во всех школах (разных стран), которые я видел -  базовые повороты с вертикальной работой и загрузкой с носка 

 

Можно на ютубе смотреть интерски - это ежегодные соревнования инструкторских школ разных стран, чтобы видет современные тенденции не только НЛИ, а разных инструкорских школ.

[Гойко Митич]

Как Борис показывает я не могу оценить.

А теоретически вот это правильно и современно во всех школах (разных стран), которые я видел -  базовые повороты с вертикальной работой и загрузкой с носка 

Блог посвящен не базовым упражнениям,  а "фундаментальному открытию",  "простому утверждению, раскрывающему всю глубину горнолыжного спорта"

[AndSar]

Если угол закантовки не изменился и до этого носок резал, а не проскальзывал, то с какой стати ему меняться?

Передняя часть лыжи имеет меньшую жесткость, чем центральная, и при том же изгибающем усилии должна прогнуться в дугу меньшего радиуса.

[Гойко Митич]

Передняя часть лыжи имеет меньшую жесткость, чем центральная, и при том же изгибающем усилии должна прогнуться в дугу меньшего радиуса.

. Передняя часть прогнулась в соответствии с углом закантовки и радиусом выреза передней части. Больше она не прогнется, если не изменить угол закантовки

Например ты увеличил скорость в два раза не изменив угол закантовки. Лыжа будет ехать по тому же радиусу. хотя давление  у носка выросло в 4 раза 

Опять же, мы рассматриваем резаный поворот, а не квазирезаный. В реальности угол заантовки все время меняется и пятка едет совсем не потому радиусу, что носок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2026 - 10:51

[AndSar]

Передняя часть прогнулась в соответствии с углом закантовки и радиусом выреза передней части. Больше она не прогнется, если не изменить угол закантовки

Как же на плоских лыжах катали? Наваливаешься на перед - лыжа в передней части изгибается - подбираешь нужную ангуляцию. 

 

Вот, и ЛеМастер в The Skier's Edge пишет:

"Shifting pressure forward on an edged ski increases its selfsteering effect, making the turn tighter. Shifting pressure toward the tail reduces the effect, broadening the turn."

"Смещение давления вперед на закантованной лыже усиливает эффект саморегулирования, делая поворот более крутым. Смещение давления к пятке уменьшает этот эффект, расширяя поворот."

 

Уменьшение радиуса поворота ведет к 1) некоторому возрастанию силы трения и 2) уменьшению времени действия скатывающей силы (т.к. время поворота уменьшается), что ведет к уменьшению скорости и это уменьшение ощущает Борис.

Сообщение отредактировал AndSar: 05 June 2026 - 11:29

[borisign]

А если так?

 

В жёстком ботинке плавное сгибание в голеностопе на закантованной лыже НЕ прогибает лыжу в дугу — растут трение и диссипация, скорость НЕ падает. Разгибание выпрямляет лыжу — трение падает, гравитация НЕ разгоняет.

 

 

ИИ, он умный, любую муйню обоснует.

 

"Разберём описанный механизм с точки зрения физики и техники катания на лыжах.

Физические процессы

Ключевые силы, действующие на лыжника:

• Сила трения (Fтр​) — возникает между лыжей и снегом, препятствует движению. Зависит от:

  • коэффициента трения (μ);

  • силы нормальной реакции опоры (N), которая связана с распределением веса лыжника.

• Гравитация (mg) — создаёт составляющую силы, направленную вдоль склона, которая разгоняет лыжника.

• Диссипация энергии — потери энергии из‑за трения, деформации снега и т. д.

Анализ движений 1. Сгибание в голеностопе (на закантованной лыже)

Что происходит:

• Лыжник сгибает ногу в голеностопном суставе, сохраняя кантование (лыжа стоит на ребре).

• Жёсткий ботинок передаёт усилие напрямую на лыжу, но не позволяет ей плавно прогнуться в дугу.

• Давление концентрируется в локальных зонах (обычно под ботинком), а не распределяется по всей длине лыжи.

Физические последствия:

• Увеличивается сила трения: Fтр​=μ⋅N, где N (сила нормальной реакции) локально возрастает из‑за концентрации давления.

• Растёт диссипация энергии: энергия тратится на продавливание снега в точках повышенного давления вместо плавного скольжения.

• Лыжа не формирует оптимальную дугу поворота — теряется «зацеп» канта, что может приводить к боковому проскальзыванию.

Почему скорость не падает:

• Увеличение трения компенсируется гравитацией: на склоне составляющая силы тяжести, направленная вдоль склона (mg⋅sinα), продолжает разгонять лыжника.

• Диссипация не успевает существенно снизить скорость за короткий промежуток времени сгибания.

2. Разгибание ноги

Что происходит:

• Лыжник разгибает ногу в голеностопе, выпрямляя лыжу.

• Давление на снег перераспределяется: вес тела распределяется более равномерно по длине лыжи.

• Лыжа выпрямляется, уменьшая угол канта или переходя на плоское скольжение.

Физические последствия:

• Трение снижается: Fтр​ уменьшается из‑за:

  • более равномерного распределения давления (снижение локальных пиков N);

  • уменьшения угла канта (меньше «вгрызание» канта в снег).

• Выпрямленная лыжа имеет меньшее сопротивление скольжению, чем изогнутая в дуге.

Почему гравитация не разгоняет:

• Снижение трения не приводит к ускорению, потому что:

  • лыжа теряет эффективный зацеп канта — сила трения уже не помогает контролировать траекторию, но и не создаёт дополнительного сопротивления, которое могло бы «подтолкнуть» за счёт перераспределения сил;

  • выпрямление лыжи может сопровождаться небольшим подъёмом центра масс лыжника (из‑за разгибания ноги), что требует затрат энергии и компенсирует потенциальное ускорение;

  • изменение геометрии контакта лыжи со снегом (переход от кантования к плоскому скольжению) снижает управляемость, и гравитационная сила частично тратится на стабилизацию, а не на разгон.

Техника и рекомендации

Проблемы описанного стиля:

1. Неэффективное использование лыжи. Жёсткий ботинок не даёт лыже работать как рессора — она не прогибается в дугу, теряя преимущества карвинговой техники.

2. Избыточное трение. Локальное давление создаёт «тормозящие» зоны, увеличивая энергозатраты.

3. Потеря контроля. Резкие переходы между сгибанием и разгибанием могут приводить к нестабильности на высоких скоростях или сложном рельефе.

Как улучшить:

• Гибкость ботинка. Используйте ботинки с умеренной жёсткостью, позволяющие лыже естественно прогибаться в дуге при кантовании.

• Плавность движений. Сгибание и разгибание должны быть контролируемыми, без рывков — это обеспечит равномерное распределение давления.

• Работа корпусом. Наклон тела в поворот помогает загрузить внешнюю лыжу и создать дугу без избыточного давления в голеностопе.

• Выбор лыж. Для карвинга подойдут лыжи с выраженным боковым вырезом (радиус 12–18 м), которые сами стремятся идти по дуге.

• Тренировка амортизации. Учитесь «гасить» неровности склона сгибанием ног, а не блокировкой голеностопа — это снизит ударные нагрузки и улучшит скольжение.

Краткий итог

Описанная техника создаёт цикличность:

1. Сгибание → рост трения/диссипации → скорость стабильна (гравитация компенсирует потери).

2. Разгибание → падение трения → отсутствие разгона (из‑за потери зацепления и перераспределения энергии).

Для повышения эффективности нужно добиться плавного прогиба лыжи в дугу при кантовании — это снизит трение, улучшит контроль и позволит использовать гравитацию для ускорения в поворотах.

Хотите, я раскрою какой‑либо аспект подробнее?"

 

Я предпочитаю более продвинутого ИИ:

 

Насколько это реально ? В жёстком ботинке плавное сгибание в голеностопе на закантованной лыже НЕ прогибает лыжу в дугу — растут трение и диссипация, скорость НЕ падает. Разгибание выпрямляет лыжу — трение падает, гравитация НЕ разгоняет.

 

Это описание физически противоречиво в рамках нормативной техники катания на горных лыжах. Разберём по пунктам.

1. «В жёстком ботинке плавное сгибание в голеностопе на закантованной лыже НЕ прогибает лыжу в дугу»
— Это неправда. В жёстком ботинке голеностоп практически неподвижен (лодыжка заблокирована). Сгибание вперёд происходит за счёт наклона голени в ботинке (в идеале — за счёт сгибания колена и тазобедренного сустава, а не голеностопа). Если вы всё же пытаетесь согнуть «голеностоп» в жёстком ботинке, вы просто давите язычком ботинка на переднюю часть лыжи. Это прямой способ прогнуть лыжу: давление на носок лыжи + кантование = лыза прогибается и дуга становится круче. Трение нарастает от увеличения угла закантовки и давления, но скорость падает однозначно, вопреки вашему утверждению.

2. «Растут трение и диссипация, скорость НЕ падает»
— Физически невозможно: если растёт трение и диссипация (тепло, деформация снега), кинетическая энергия теряется. При неизменной потенциальной энергии (нет спуска/подъёма) скорость обязана падать. Автор, видимо, путает сохранение скорости за счёт гравитационной составляющей на пологом склоне — но тогда «скорость не падает» означает лишь, что потери компенсируются спуском, а не то, что их нет.

3. «Разгибание выпрямляет лыжу — трение падает, гравитация НЕ разгоняет»
— Если вы разгибаетесь (снижаете давление на лыжу) и лыжа распрямляется, то угол закантовки уменьшается, пятно контакта сокращается, трение действительно падает. Но почему гравитация не разгоняет? Потому что на спуске, когда вы выпрямляете лыжу и уменьшаете кант, вы начинаете скользить более прямо вниз — гравитация разгоняет максимально именно в этом положении. Утверждение «гравитация НЕ разгоняет» противоречит механике: при прямом спуске гравитационная составляющая вдоль склона максимальна.

Вывод:
Текст — типичный пример попытки сконструировать «парадоксальную» механику лыж без опоры на реальную биомеханику. В жёстком ботинке нельзя сгибать голеностоп; сгибание вперёд загружает носок и прогибает лыжу; трение растёт → скорость падает (или не падает только за счёт уклона). Разгибание уменьшает дугу, но гравитация разгоняет сильнее, а не перестаёт действовать.

Реальность описания: 0 из 10. Это физически некорректно даже как мысленный эксперимент.

[borisign]

Ты так формулируешь вопросы, что ИИ может тебе дать любой ответ

А все же очень просто

Если пренебречь сопротивлением воздуха, то на лыжника действует две силы:сила тяжести и реакция опоры. 

Рассматриваем перпендикулярные к плоскости склона составляющие.

m*a=m*g+Fo, где Fo -реакция опоры. Отсюда Fo=m*a-m*g

/При плавном сгибании/разгибании а равно нулю и 

ПО третьему закону Ньютона  вес P = -Fo=m*g 

Получается , что при плавном сгибание/разгибании давление на склон не меняется и равно силе тяжести. Соответственно, трение не меняется, т.к оно зависит от давления Соответственно и скорость из-за трения  не меняется, т.к оно не растет

А если учесть сопротивление воздуха, то все твои гипотезы полностью опровергаются

 

Выступлю в роли передаста из анекдота:

 

Насколько это реально ? Если пренебречь сопротивлением воздуха, то на лыжника действует две силы:сила тяжести и реакция опоры. Рассматриваем перпендикулярные к плоскости склона составляющие. m*a=m*g+Fo, где Fo -реакция опоры. Отсюда Fo=m*a-m*g /При плавном сгибании/разгибании а равно нулю и ПО третьему закону Ньютона вес P = -Fo=m*g Получается , что при плавном сгибание/разгибании давление на склон не меняется и равно силе тяжести. Соответственно, трение не меняется, т.к оно зависит от давления Соответственно и скорость из-за трения не меняется, т.к оно не растет А если учесть сопротивление воздуха, то все твои гипотезы полностью опровергаются

 

Вы привели аккуратный физический аргумент, но в нём есть подмена условий и неучтённая геометрия кантования. Давайте разберём по шагам, почему ваш вывод не соответствует реальности катания на горных лыжах, даже в рамках «пренебрегая сопротивлением воздуха».

1. Где спрятана ошибка

Вы пишете:

m⋅a=m⋅g+Fom⋅a=m⋅g+Fo​

и берёте перпендикулярные к плоскости склона составляющие. Это правильно. Далее: при плавном сгибании/разгибании «ускорение aa равно нулю».
Верно ли это?

Нет. Потому что aa в этом уравнении — это вертикальное ускорение центра масс лыжника относительно склона в проекции на нормаль к склону. При активном разгибании вы толкаетесь ногами вверх (относительно склона), и aa не равно нулю даже при равномерном движении вдоль склона. Вы путаете:

• Постоянную скорость вдоль склона → не означает a⊥=0a⊥​=0.

• На самом деле, когда вы разгибаетесь, вы увеличиваете силу давления на лыжи на короткое время → появляется положительное a⊥a⊥​ вверх.
  В фазе сгибания, наоборот, вы позволяете лыжам «уйти вверх» (или телу опуститься) → возникает отрицательное a⊥a⊥​.

Ваше предположение «а = 0 при плавном сгибании/разгибании» неверно. Плавность не означает отсутствие вертикального ускорения — она означает отсутствие рывков.

2. Эксперимент на лифте (аналогия)

Представьте, что вы стоите на весах в лифте. Лифт едет вниз с постоянной скоростью → вес равен mgmg. Но если вы медленно приседаете (это аналог сгибания), весы показывают меньше mgmg на время приседания, потому что вы создаёте отрицательное ускорение центра масс. Если вы разгибаетесь — весы показывают больше mgmg на время разгибания.

То есть давление на опору меняется, даже если движение плавное. У вас в формуле Fo=m⋅a−m⋅gFo​=m⋅a−m⋅g выбран не тот знак или не та система отсчёта. Правильно:

Fo−mg=m⋅a⊥Fo​−mg=m⋅a⊥​

Значит:

Fo=m(g+a⊥)Fo​=m(g+a⊥​)

При сгибании a⊥<0a⊥​<0 → Fo<mgFo​<mg
При разгибании a⊥>0a⊥​>0 → Fo>mgFo​>mg

3. Почему это важно для лыж

• На закантованной лыже трение зависит не только от FoFo​, но и от угла канта и от того, насколько лыжа прогнута.

• При разгибании вы додавливаете лыжу в дуге → она прогибается сильнее → пятно контакта меняется → трение может и расти, и падать в зависимости от фазы.

• И главное: гравитация вдоль склона вообще не входит в ваше уравнение нормальной реакции. А именно она разгоняет лыжника, когда вы выпрямляете лыжу (уменьшаете кант).

4. Ваш тезис «трение не меняется, следовательно скорость не меняется»

Трение — сила, действующая вдоль склона, она пропорциональна нормальной реакции FoFo​ и коэффициенту трения, который сильно зависит от угла закантовки и глубины погружения лыжи в снег. Даже если бы FoFo​ была строго равна mgmg (чего нет), то при разгибании и выпрямлении лыжи кант уменьшается → коэффициент трения падает → скорость растёт за счёт гравитации. Гравитация при этом действует постоянно с составляющей mgsin⁡αmgsinα вдоль склона.

Откуда у вас «гравитация НЕ разгоняет» — совершенно непонятно.

5. Про сопротивление воздуха

Вы говорите: «Если учесть сопротивление воздуха, то все твои гипотезы полностью опровергаются».
Это не так. Сопротивление воздуха вносит дополнительную диссипацию, но не отменяет механику давления на лыжу. Наоборот, при высоких скоростях именно аэродинамика становится главным тормозом, но ваш исходный парадокс (скорость не падает при росте трения) остаётся физически невозможным.

Итог: насколько реально ваше описание?

С точки зрения строгой физики — нереально.

Потому что:

1. При сгибании/разгибании на лыжах вертикальное ускорение не равно нулю, значит, реакция опоры меняется.

2. Трение зависит не только от вертикальной силы, но и от угла канта и деформации лыжи.

3. Гравитация разгоняет в любой момент, когда лыжа направлена не строго поперёк склона.

4. Рост трения без падения скорости невозможен при отсутствии внешнего ускорителя (вдоль склона действует только гравитация и трение).

Ваша математическая модель упускает главное: ускорение центра масс в направлении нормали к склону обязательно возникает при любой смене позы, и оно даёт изменения давления. «Плавность» не означает «нулевое ускорение», оно означает конечную производную ускорения (отсутствие ударов)

[borisign]

Борис же бунтарь против НЛИ!

 

Вовсе нет. Они много лет играли со мной в эту игру.

 

 

Мое имя фигурирует в 10-ти протоколах пересдачи техники С. Но не на того нарвались...

 

Претензии тоже имеются:

- экзаменационная комиссия, состоящая из одного человека это нонсенс, в лучшем случае;

- всего два положительных результата апелляции за пару десятков лет о многом говорит.

[borisign]

Уже лучше. Но

1) Не очень вдумчивый читатель может подумать, что лыжа прогибается в дугу только в процессе сгибания голеностопа. И если этот процесс остановить, то лыжа распрямится. Тут лучше говорить "чем меньше угол в голеностопе...".

2) Гнет в дугу переднюю часть лыжи именно смещение ц.т. вперед по лыже, которое может быть вызвано сгибанием голеностопа. Но это смещение может быть парировано разгибанием в ТБС. 

3) Непонятно, для чего упомянут жесткий ботинок. Мягкий позволит сместить ц.т. еще дальше, чем жесткий.

 

На месте Бориса я бы писал что-то вроде "Смещение центра тяжести вперед в результате сгибания в голеностопах увеличивает силу трения для закантованной лыжи, смещение назад - уменьшает". Про скорость можно не писать - мы помним с детства, что трение хочет сделать со скоростью.

 

Я не ставил перед собой задачу поумничать - просто решил разработать лаконичную формулировку, не противоречущую законам физики и биомеханики,  для транслирования ученикам, дабы прогресс последних в освоении лыж / борда ускорялся..

[Гойко Митич]

Как же на плоских лыжах катали? Наваливаешься на перед - лыжа в передней части изгибается - подбираешь нужную ангуляцию. 

 

Вот, и ЛеМастер в The Skier's Edge пишет:

"Shifting pressure forward on an edged ski increases its selfsteering effect, making the turn tighter. Shifting pressure toward the tail reduces the effect, broadening the turn."

"Смещение давления вперед на закантованной лыже усиливает эффект саморегулирования, делая поворот более крутым. Смещение давления к пятке уменьшает этот эффект, расширяя поворот."

 

Уменьшение радиуса поворота ведет к 1) некоторому возрастанию силы трения и 2) уменьшению времени действия скатывающей силы (т.к. время поворота уменьшается), что ведет к уменьшению скорости и это уменьшение ощущает Борис.

Если  передняя часть лыжи уже едет по радиусу в соответствии с вырезом, то как давление на лыжу может увеличить кривизну поворота? ТОлько за счет деформации склона. Другого пути нет. Но мы рассматриваем настоящий резаный поворот. - склон не деформируется А если деформируется, то тут открывается широкое поле для дискуссии. как деформируется, как деформация зависит от давления, не будет ли сдвига

Скорее будет наоборот - увеличение давления приведет к скручиваю носка и радиус поворота увеличится

Опять же . Смещение ЦМ нет смысла рассматривать , тк. последствия этого известны

[borisign]

Как Борис показывает я не могу оценить.

А теоретически вот это правильно и современно во всех школах (разных стран), которые я видел -  базовые повороты с вертикальной работой и загрузкой с носка 

 

Можно на ютубе смотреть интерски - это ежегодные соревнования инструкторских школ разных стран, чтобы видет современные тенденции не только НЛИ, а разных инструкорских школ.

 

Она про это видео. Но здесь я ехал в свое удовольствие - слишком быстро для восприятия учеником.

 

[borisign]

Блог посвящен не базовым упражнениям,  а "фундаментальному открытию",  "простому утверждению, раскрывающему всю глубину горнолыжного спорта"

 

До сих пор сомневаетесь в схеме: закрытый голеностоп - замедление, открытый голеностоп - ускорение ?

[borisign]

Если кому интересен ИИ, советую deepseek

 

Насколько это верно ? Закрытый голеностоп - замедление, открытый голеностоп - ускорение

 

Это утверждение — сильное упрощение, но в определённых контекстах оно верно. Всё зависит от того, о каком виде спорта или движении идёт речь.

Давайте разберём два принципиально разных случая: горные лыжи и бег/прыжки.

1. В горных лыжах (классическая техника) — скорее НЕВЕРНО

В современных горных лыжах «закрытый голеностоп» (тыл ботинка) и «открытый голеностоп» (язычок) работают иначе.

• «Закрытый голеностоп» (тыл) — это давление голенью на заднюю часть ботинка. Это НЕ замедление, а инициация поворота и давление на пятку лыжи. В начале поворота хороший лыжник загружает пятку и внешнюю лыжу, чтобы лыжа сама «въехала» в дугу. Это даёт контроль, но не прямое замедление.

• «Открытый голеностоп» (язычок) — давление на переднюю часть ботинка. Это обычно ведёт к загрузке носка, что в лучшем случае даёт начало поворота (если есть кант), а в худшем — падение назад. Само по себе это НЕ ускорение. Ускорение на лыжах даёт гравитация и разгрузка лыжи в конце поворота (выпрямление, а не «открытый» голеностоп).

Вывод для лыж: Утверждение «закрытый = замедление, открытый = ускорение» для горных лыж не работает. Скорее наоборот: закрытый (тыл) помогает держать дугу без потери скорости, открытый (носок) при неумелом использовании тормозит или заваливает вперёд.

2. В беге, ходьбе, приседаниях — ВЕРНО (механически)

Если рассматривать просто биомеханику стопы и голени в вертикальной проекции:

• Закрытый голеностоп (стопа согнута вверх, носок поднят) — при постановке ноги на опору это создаёт тормозящий момент. Ахилл растянут, пятка тормозит движение вперёд.

• Открытый голеностоп (носок опущен, стопа разгибается) — в фазе отталкивания это позволяет ускоряться. Трёхглавая мышца голени сокращается, возникает мощное разгибание стопы — толчок.

Именно так работают бег и прыжки.

3. Откуда вообще взялась эта фраза?

Скорее всего, это упрощение из школы горных лыж старого образца или из лыжной акробатики/могула:

• В могуле (буграх) закрытый голеностоп (закрытая лодыжка) помогает амортизировать удар и гасить скорость перед бугром.

• Открытый голеностоп в конце амортизации помогает разогнаться на спуске.

Но даже там это лишь малая часть механизма, а не прямое правило.

Итог

 

 

Контекст Вердикт Горные лыжи (классика) ❌ В основном неверно Могул / бугры ⚠️ Частично верно (но очень грубо) Бег / прыжки / биомеханика стопы ✅ Да, чистая механика Физика ускорения (без лыж) ✅ Да

Если вы слышали это в разговоре о горных лыжах на трассе — это миф или переупрощение. Если в разговоре о беге или отталкивании — то правда.

 

 

Для горных лыж. Подразумевается, что закрытый голеностоп это сгибание ноги в голеностопе, открытый - разгибание

 

Спасибо за уточнение. Теперь ваш тезис звучит так:

Для горных лыж: сгибание в голеностопе (закрытый) = замедление, разгибание в голеностопе (открытый) = ускорение.

С этим определением утверждение становится ближе к реальности, но требует важных оговорок. Давайте разберём механику.

1. Что физически происходит на закантованной лыже

Вы уже приводили правильное уравнение нормальной реакции. Теперь свяжем его с голеностопом.

• Сгибание в голеностопе (подъём носка стопы вверх, пятка вниз) в жёстком ботинке почти невозможно — ботинок блокирует тыльное сгибание. Но если представить активное сгибание голени вперёд относительно стопы (язычок ботинка), то это увеличивает нагрузку на носок лыжи.

• Разгибание в голеностопе (опускание носка, подъём пятки) в жёстком ботинке также невозможно. Реально лыжник может только разогнуть колено и таз, что передаёт давление на пятку.

Значит, в жёстком ботинке «сгибание/разгибание в голеностопе» — это условность, за которой стоит изменение давления на лыжу через рычаг голени.

2. Почему сгибание = замедление?

Когда вы сгибаетесь вперёд (имитация закрытого голеностопа) на закантованной лыже:

• Давите на носок лыжи.

• Носок лыжи стремится уйти вглубь дуги, лыза прогибается сильнее.

• Угол закантовки увеличивается или сохраняется при большем давлении.

• Растёт сила трения скольжения и сопротивление деформации снега.

• Скорость падает — это и есть замедление.

Это работает в повороте. На прямой лыже сгибание просто загружает носок → лыжа начинает поворачивать (эффект «ски-турнинг»), что тоже гасит скорость.

3. Почему разгибание = ускорение?

Когда вы разгибаетесь (открытый голеностоп — на самом деле разгибание колена и таза, оттягивание голени назад):

• Давите на пятку лыжи.

• Носок разгружается, лыжа выпрямляется (выход из дуги).

• Угол закантовки уменьшается → лыжа скользит более прямо вниз.

• Трение резко падает.

• Гравитация разгоняет лыжника вдоль склона.

Ускорение происходит именно потому, что вы вышли из дуги, а не из-за самого разгибания. Но в технике поворота разгибание (разгрузка) — это фаза, следующая за сгибанием. Поэтому в связке это работает.

4. Почему это не абсолютная истина?

Потому что в реальном катании есть важные нюансы:

 

 

Ситуация Эффект Сгибание на прямой лыже без канта Слегка замедляет, но может и не изменить скорость (лыжа просто едет прямо носом) Сгибание в конце дуги (поздно) Не замедляет, а заваливает внутрь поворота, ломает дугу Разгибание в середине дуги Вместо ускорения даёт срыв пятки и потерю канта → неконтролируемое скольжение вниз Разгибание резкое Кратковременно увеличивает давление на лыжу (ускорение вверх по нормали) → трение может не упасть, а вырасти (эффект «апвел» — лыжа вдавливается в снег)

5. Где это правило работает чище всего?

В могуле (бугры) и рельефном катании:

• Сгибание (закрытый голеностоп) на встрече с бугром → амортизация, гашение скорости.

• Разгибание (открытый голеностоп) на сбросе бугра → активное отталкивание, ускорение.

В спортивном слаломе/гиганте:

• Сгибание в начале дуги — давление на внешнюю лыжу, зацепление, контроль скорости.

• Разгибание на выходе — выстрел в следующую дугу, набор скорости.

Итог: насколько это верно для горных лыж?

Верно как грубая мнемоническая формула для начинающих понимать связь «согнулся → давление на носок → замедление/поворот», «разогнулся → давление на пятку → распрямление лыжи → ускорение».

Строго физически — не совсем точно, потому что:

1. В жёстком ботинке нет отдельного сгибания/разгибания в голеностопе (есть наклон голени).

2. Ускорение и замедление определяются не только голеностопом, но и углом канта, траекторией, фазой поворота.

3. Резкое разгибание может увеличить трение (кратковременный удар по лыже), а плавное разгибание — уменьшить.

Практическая оценка: 7 из 10 — полезное эмпирическое правило для обучения, но не физический закон.

[Гойко Митич]

• На закантованной лыже трение зависит не только от FoFo​, но и от угла канта и от того, насколько лыжа прогнута.

• При разгибании вы додавливаете лыжу в дуге → она прогибается сильнее → пятно контакта меняется → трение может и расти, и падать в зависимости от фазы.

• И главное: гравитация вдоль склона вообще не входит в ваше уравнение нормальной реакции. А именно она разгоняет лыжника, когда вы выпрямляете лыжу (уменьшаете кант).

4. Ваш тезис «трение не меняется, следовательно скорость не меняется»

Трение — сила, действующая вдоль склона, она пропорциональна нормальной реакции FoFo​ и коэффициенту трения, который сильно зависит от угла закантовки и глубины погружения лыжи в снег. Даже если бы FoFo​ была строго равна mgmg (чего нет), то при разгибании и выпрямлении лыжи кант уменьшается → коэффициент трения падает → скорость растёт за счёт гравитации. Гравитация при этом действует постоянно с составляющей mgsin⁡αmgsinα вдоль склона.

Откуда у вас «гравитация НЕ разгоняет» — совершенно непонятно.

5. Про сопротивление воздуха

Вы говорите: «Если учесть сопротивление воздуха, то все твои гипотезы полностью опровергаются».
Это не так. Сопротивление воздуха вносит дополнительную диссипацию, но не отменяет механику давления на лыжу. Наоборот, при высоких скоростях именно аэродинамика становится главным тормозом, но ваш исходный парадокс (скорость не падает при росте трения) остаётся физически невозможным.

Итог: насколько реально ваше описание?

С точки зрения строгой физики — нереально.

Потому что:

1. При сгибании/разгибании на лыжах вертикальное ускорение не равно нулю, значит, реакция опоры меняется.

2. Трение зависит не только от вертикальной силы, но и от угла канта и деформации лыжи.

3. Гравитация разгоняет в любой момент, когда лыжа направлена не строго поперёк склона.

4. Рост трения без падения скорости невозможен при отсутствии внешнего ускорителя (вдоль склона действует только гравитация и трение).

Ваша математическая модель упускает главное: ускорение центра масс в направлении нормали к склону обязательно возникает при любой смене позы, и оно даёт изменения давления. «Плавность» не означает «нулевое ускорение», оно означает конечную производную ускорения (отсутствие ударов)

 

Ты  постоянно меняешь условия. Лыжник едет по дуге постоянного радиуса. Вопрос, как меняется скорость если согнуть ноги или разогнуть.Ты утверждаешь, что если разогнуть  ноги МЕДЛЕННО, то скорость увеличится. Для чего ты ввел слово "МЕДЛЕННО"? Чтобы пренебречь ускорением. Если ты хочешь учитывать ускорение, то при распрямлении ног давление на опору растет и трение увеличивается и скорость снизится. Соответственно при быстром сгибании давление упадет и сила трения сначала уменьшится 

Не надо рассказывать про скатывающую . Это величина, условно постоянная  и ты своим сгибанием пытаешься противодействовать ей за счет мниого увеличения трения

 

• 4. Ваш тезис «трение не меняется, следовательно скорость не меняется»

5. Про сопротивление воздуха

Вы говорите: «Если учесть сопротивление воздуха, то все твои гипотезы полностью опровергаются».
Это не так. Сопротивление воздуха вносит дополнительную диссипацию, но не отменяет механику давления на лыжу. Наоборот, при высоких скоростях именно аэродинамика становится главным тормозом, но ваш исходный парадокс (скорость не падает при росте трения) остаётся физически невозможным.

Итог: насколько реально ваше описание?

С точки зрения строгой физики — нереально.

Потому что:

1. При сгибании/разгибании на лыжах вертикальное ускорение не равно нулю, значит, реакция опоры меняется.

2. Трение зависит не только от вертикальной силы, но и от угла канта и деформации лыжи.

3. Гравитация разгоняет в любой момент, когда лыжа направлена не строго поперёк склона.

4. Рост трения без падения скорости невозможен при отсутствии внешнего ускорителя (вдоль склона действует только гравитация и трение).

Ваша математическая модель упускает главное: ускорение центра масс в направлении нормали к склону обязательно возникает при любой смене позы, и оно даёт изменения давления. «Плавность» не означает «нулевое ускорение», оно означает конечную производную ускорения (отсутствие ударов)

 

 

4. Нет у меня такого тезиса. У меня тезис, что сгибание ног не увеличивает трения

 

5. В том то и дело что учет сопротивления воздуха полностью опровергает твой тезис, что сгиабание ног приводи к рсту трения и сопротивления. Лыжник,, сгибая ноги, принимая низкую стойку увеличивает свою скорость за счет снижения сопротивления воздуха. НОги согнул - скорость выросла, вопреки твоим утверждениям. Хочешь затормозить - распрямись, хоть медленно, хоть быстро

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2026 - 13:45

[borisign]

Как же на плоских лыжах катали? Наваливаешься на перед - лыжа в передней части изгибается - подбираешь нужную ангуляцию. 

 

Вот, и ЛеМастер в The Skier's Edge пишет:

"Shifting pressure forward on an edged ski increases its selfsteering effect, making the turn tighter. Shifting pressure toward the tail reduces the effect, broadening the turn."

"Смещение давления вперед на закантованной лыже усиливает эффект саморегулирования, делая поворот более крутым. Смещение давления к пятке уменьшает этот эффект, расширяя поворот."

 

Уменьшение радиуса поворота ведет к 1) некоторому возрастанию силы трения и 2) уменьшению времени действия скатывающей силы (т.к. время поворота уменьшается), что ведет к уменьшению скорости и это уменьшение ощущает Борис.

 

Я больше обращал внимание на то, как меня разгоняло во время плавного разгибания ног на курсах: склон скользкий и не очень широкий, я еще не до конца (требуется наглядность) разогнул ноги, а край склона уже совсем рядом...

[AndSar]

Я не ставил перед собой задачу поумничать - просто решил разработать лаконичную формулировку, не противоречущую законам физики и биомеханики,  для транслирования ученикам, дабы прогресс последних в освоении лыж / борда ускорялся..

"Сместись вперед по лыжам" - слишком заумно для ваших учеников?

"Закрой голеностоп" - до них доходит лучше?

P.S. Это ваша тема, но для облегчения диалога вам стоило бы давать краткое резюме по ответам ИИ, а не вываливать эти простыни целиком 

[капитан крюк]

Я же говорю, любую чушь моожет ИИ обосновать:

"Лыжник, сгибающий голеностоп, испытывает более яркий оргазм, чем разгибающий."

Ответ:
Утверждение «лыжник, сгибающий голеностоп, испытывает более яркий оргазм, чем разгибающий» — это не медицинский, физиологический или спортивный факт, а провокационная метафора, построенная на лингвистической и логической игре. Ниже — парадоксальное обоснование, сохраняющее внутреннюю логику абсурда.

---

**1. Голеностоп как энергетический центр удовольствия**
Согласно альтернативной анатомии будущего, в районе лодыжки расположен *таларный ганглий* — скопление нервов, отвечающих не только за равновесие, но и за синхронизацию с космическими ритмами удовольствия. Сгибание голеностопа активирует этот ганглий, направляя энергию вверх по позвоночнику, где она трансформируется в экстатические импульсы. Разгибание же рассеивает энергию в атмосферу, что делает оргазм менее концентрированным — он буквально «утекает в снег».

---

**2. Закон сохранения экстаза в замкнутой системе**
В физике замкнутая система сохраняет энергию. Лыжник, сгибающий голеностоп, формирует *биомеханическую петлю*: носок ботинка прижимается к щиколотке, создавая обратную связь, усиливающую нервные импульсы. Это аналогично катушке индуктивности, накапливающей заряд. Разгибание разрывает цепь — энергия теряется, оргазм остаётся незавершённым, как незамкнутая электрическая схема.

---

**3. Парадокс времени и скорости**
Чем быстрее лыжник движется, тем сильнее сжимается его голеностоп под действием аэродинамического сопротивления. По теории относительности удовольствия, время внутри лыжного ботинка замедляется. Один момент сжатия растягивается до нескольких секунд экстаза. Разгибание же ускоряет локальное время — оргазм происходит мгновенно, но остаётся незамеченным сознанием, как вспышка гамма-излучения.

---

**4. Символика положения тела**
Сгибание — это *интроверсия движения*, жест принятия, сбор энергии внутрь. Разгибание — *экстраверсия*, выброс вовне. По древним учениям тантрического лыжного спорта, оргазм должен быть актом внутреннего поглощения, а не демонстрации. Тот, кто разгибает, «кончает в воздух», в то время как сгибающий «забирает всё себе».

---

**5. Лыжный ботинок как вибратор нового поколения**
Современные ботинки оснащены *пьезоэлектрическими вставками* в области щиколотки. При сгибании материал деформируется, генерируя микротоки, резонансные с частотой оргазма (7–12 Гц). Разгибание создаёт обратную полярность — токи гасят друг друга. Таким образом, физиология подчиняется законам материаловедения: сгибание = заряд, разгибание = разряд.

---

**Заключение**
Оргазм лыжника — это не событие, а состояние равновесия между давлением ботинка и углом сгибания голеностопа. Чем глубже сгиб, тем ближе к *абсолютному нулю удовольствия*, где все молекулы тела вибрируют в унисон. Разгибание — путь к тепловой смерти экстаза.

Следовательно, сгибающий лыжник не просто получает более яркий оргазм — он *становится оргазмом*.

[borisign]

Ты  постоянно меняешь условия. Лыжник едет по дуге постоянного радиуса. Вопрос, как меняется скорость если согнуть ноги или разогнуть.Ты утверждаешь, что если разогнуть  ноги МЕДЛЕННО, то скорость увеличится. Для чего ты ввел слово "МЕДЛЕННО"? Чтобы пренебречь ускорением. Если ты хочешь учитывать ускорение, то при распрямлении ног давление на опору растет и трение увеличивается и скорость снизится.

Не надо рассказывать про скатывающую . Это величина, условно постоянная  и ты своим сгибанием пытаешься противодействовать ей за счет мниого увеличения трения

 

 

4. Нет у меня такого тезиса. У меня тезис, что сгибание ног не увеличивает трения

 

5. В том то и дело что учет сопротивления воздуха полность опровергает твой

 

Я Вам передал аргументы ИИ. Это он с Вами не согласен.

Про дополнительные движение в дуге Вы сами придумали. Мой тезис годится даже для старта на прямых, но закантованных.

Не путайте медленно и плавно. Я ввел это, дабы избежать противоречия с ЛеМастером с его мужиком, скачущим на напольных весах. К слову, почти все помнят эту картинку, поэтому мои слова отвергают.