Сообщений в теме: 1641

[Гойко Митич]

Если про физику, то поднимает не сила, а момент. Сила инерции (центробежная, как ее называют) приложена к ЦТ, а сила "реакции опоры", склона - к канту. И возникает момент, который стремится повернуть корпус в вертикальное положение из наклонного.

Если я правильно понял суть дискуссии.

Ускорение, в том числе и вертикальное ускорение создает сила. Момент вращает. Просто он так вращает, что возникает сила, создающая ускорение вверх

[Гойко Митич]

И, во-вторых, результирующую центробежной и силы тяжести тоже надо стараться прилагать к канту. Иначе ехать тяжело.

Когда результирующая приложена к канту это называется зависать в повороте, и это как раз тяжелее, чем когда результирующая приложена не к канту, а  автоматически способствует перекантовке

[Alex_63]

Когда результирующая приложена к канту это называется зависать в повороте, и это как раз тяжелее, чем когда результирующая приложена не к канту, а  автоматически способствует перекантовке

mg  и цбс это силы которые всегда приложены  к цм. Эти силы связаны с инерцией (массой) тела а средняя точка этой инерции это цм или цт как больше нравится. Не надо путать что эта сила может проходить через кант но приложена она к цм.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 March 2025 - 13:54

[Faron]

Это нормальная реакция опоры +тангенциальная составляющая реакции опоры, называемая центростремительной силой.

Тангенциальная составляющая направлена вдоль скорости, т.е. вдоль опоры. Т.е. центростремительная сила направлена вдоль линейной скорости?

[Alex_63]

Тангенциальная составляющая направлена вдоль скорости, т.е. вдоль опоры. Т.е. центростремительная сила направлена вдоль линейной скорости?

Перпендикулярно

[Гойко Митич]

Тангенциальная составляющая направлена вдоль скорости, т.е. вдоль опоры. Т.е. центростремительная сила направлена вдоль линейной скорости?

Тангенциальнпая составляющая реакции опоры лежит в плоскости склона и раскладывается  на силу трения скольжения, направленную навстречу скорости и силу трения направленную перпендикулярно направлению скорости и создающую центростремительную силу, заставляющую лыжника поворачивать. В случае резаного поворота   центростремительную силу создает упругая реакция бортика прорезанной канавки

[Faron]

Тангенциальнпая составляющая реакции опоры лежит в плоскости склона и раскладывается на силу трения скольжения, направленную навстречу скорости и силу трения направленную перпендикулярно направлению скорости и создающую центростремительную силу, заставляющую лыжника поворачивать. В случае резаного поворота центростремительную силу создает упругая реакция бортика прорезанной канавки

Т.е. тангенциальная составляющая направлена одновременно вдоль скорости и перпендикулярно ей? Или она всётаки лежит в плоскости склона?

[Faron]

Перпендикулярно

Вообще, согласно физике, перпендикулярно лежит нормаль.

Сообщение отредактировал Faron: 29 March 2025 - 14:22

[Alex_63]

Вообще, согласно физике, перпендикулярно лежит нормаль.

Почитайте про движение тела по окружности там все прописано куда направлена цбс цсу и тд.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 March 2025 - 14:34

[Faron]

Почитайте про движение тела по окружности там все прописано куда направлена цбс цсу и тд.

Я уже читал. В школе ещё. И ничего про тангенциальные составляющие, направленные перпендикулярно, там не было.
Даже вот перепроверил на всякий - вдруг физика изменилась. Но нет, такого по прежнему не существует.

Сообщение отредактировал Faron: 29 March 2025 - 14:38

[Alex_63]

Я уже читал. В школе ещё. И ничего про тангенциальные составляющие, направленные перпендикулярно, там не было.
Даже вот перепроверил на всякий - вдруг физика изменилась. Но нет, такого по прежнему не существует.

Ну тогда должны знанть что цбс направлена к центру вращения и перпендикулярно касательной по которой направлена линейная скорость. То что вы хотине  самостоятельно перемещать точки приложения сил из цм в кант например говорит о многом.

[Faron]

То что вы хотине самостоятельно перемещать точки приложения сил из цм в кант например говорит о многом.

О чём говорит?
Всё желающие тоже могут попробовать силу проходящую через цм, поприлагать к различным точкам. Можно постоять на левой ноге, можно на правой, на носке, на пятке, на внутренней части стопы, на внешней.

[Alex_63]

О чём говорит?
Всё желающие тоже могут попробовать силу проходящую через цм, поприлагать к различным точкам. Можно постоять на левой ноге, можно на правой, на носке, на пятке, на внутренней части стопы, на внешней.

Нет сила всегда прикладывается к одной и  ой же точке mg  цбс к цм  РО к точке опоры. Не зависимо от вашего желания. Вы можете перемешать точку опоры перенося вес с одной ноги на другую вы можете конфигурацией тела менять расположение цм  относительно тела вплоть до того что выносить его за пределы тела вот и все что вы можете. И как не странно именно на этих простых условиях построена вся гл техника и ее анализ.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 March 2025 - 15:06

[Гойко Митич]

Т.е. тангенциальная составляющая направлена одновременно вдоль скорости и перпендикулярно ей? Или она всётаки лежит в плоскости склона?

Я же написал. что тангенциальная составляющая реакции опоры это та составляющая которая лежит в плоскости склона.  Она направлена под углом к скорости движения.. Одна составляющая, направленная навстречу скорости, тормозит, другая, перпендикулярная,  изменяет направление

[Faron]

Вы можете перемешать точку опоры перенося вес с одной ноги на другую вы можете конфигурацией тела менять расположение цм относительно тела вплоть до того что выносить его за пределы тела вот и все что вы можете.

А что случится с вектором силы, проходящим через цм, при перемещении цм?

[Faron]

Я же написал. что тангенциальная составляющая реакции опоры это та составляющая которая лежит в плоскости склона. Она направлена под углом к скорости движения.. Одна составляющая, направленная навстречу скорости, тормозит, другая, перпендикулярная, изменяет направление

Под каким углом к скорости направлена тангенциальная составляющая?

[Alex_63]

А что случится с вектором силы, проходящим через цм, при перемещении цм?

Появится момент с плечом от 2 сил ро и mg+цбс и начнется вращение вокруг оси лыж. Это и происходит с лыжником.

[Гойко Митич]

Под каким углом к скорости направлена тангенциальная составляющая?

Это же зависит от силы трения скольжения, от скорости и радиуса поворота. Если силой трения скольжения пренебречь, то  тангенциальная составляющая реакции опоры будет перпендикулярна к направлению скорости. В реальности, она слегка отклонена от перпендикуляра, т.к сила трения скольжения мала

[Faron]

Появится момент с плечом от 2 сил ро и mg+цбс и начнется вращение вокруг оси лыж. Это и происходит с лыжником.

Если вы хотите понять как это работает, не нужно скакать. Давайте вернёмся к простому варианту - есть ровная поверхность и мы переносим цм. Что будет происходить с вектором силы, проходящим через цм?

[Faron]

Это же зависит от силы трения скольжения, от скорости и радиуса поворота. Если силой трения скольжения пренебречь, то тангенциальная составляющая реакции опоры будет перпендикулярна к направлению скорости. В реальности, она слегка отклонена от перпендикуляра, т.к сила трения скольжения мала

Хм. А скорость куда направлена?