Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

nick5t5

Действительно, очень интересная находка у вас получилась. Поздравляю, и благодарю, что поделились! 

 

Имхо, хорошее видео от Митича, где хорошо видно, что почти в каждом повороте в завершающей фазе они старой внутренней чуть толкаются вперед - в сторону.

 

 

На ролике МХ этого не видно, т.к. оно начинается с полета. На видео ТМ его видно хуже, чем на ночном, и не сначала....

 

P.S.

Только что сообразил, что моя проблема со сносом передней части лыж на острых кантах по динамичной трассе на леденистом склоне, как раз и вызвана этим непогашенным вращением.

Спасибо за Ваши слова.

Буду рад, если моя статья  поможет Вам улучшить что-то в Вашей технике.

Я уверен, что поможет.

Очень рекомендую Вам поэкспериментировать с упражнением "плуг", которое я описываю в статье.

Это поможет ощутить необходимую интенсивность этого движения.

Еще раз скажу, что это НЕ дрифт, НЕ бокарь и НЕ прыжок.

[Гойко Митич]

Митич, обрати внимание на положение их "внутренней" руки.

Они четко его контролируют.

Эта рука у них держится стабильно относительно их корпуса - назад они ее не отводят.

Хотя в апексе внутренняя рука почти касается  склона.

Что значит "назад". Совсем за спину не отводят, хотя на плоском и назад отводят, когда бегут. Вдоль корпуса рука опущена Опускают/поднимают, . Создают вращающий момент. И естественно контролируют,внутреннюю, т.к внешнюю контролирует вешка. а то так закрутишь, что получишь "извращение"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2018 - 00:32

[nick5t5]

Nick5t5. а что будет если лыжник перестарается, и создаст бОльшую, чем надо, угловую скорость 

 

Как мне кажется топы на КМ именно так и делают.

Дело в том, что нормальная к склону составляющая угловой  скорости, как лыж так и тела лыжника, после постановки лыжи на кант в новой дуге резко возрастает вследствие общего закантовочного движения тела лыжника.

Используя гибкость в области поясницы лыжник с "перекрученным" общим новым вращением может некоторое время в начале дуги обеспечивать как адекватное увеличение указанной угловой скорости лыжи так и пролонгированную загрузку носка лыжи за счет этого избыточного вращения вокруг вертикальной оси своего тела.

Здесь важно НЕ ОЧЕНЬ перекрутить. Иначе - бокарь.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 May 2018 - 00:46

[Maykl]

     Действительно хорошее видео.! Месяца два уже его пересматриваю с интересом. Мне вот больше всего бросилось в глаза что во французской сборной все представленные участники имеют ярко индивидуальную технику если внимательно присмотреться к проездам. Инициализация поворота несколько отличается в нюансах (вроде как школа одна -однако разница на лицо) ....есть над чем призадуматься.

Уже давно все придумано. Техника в нормальных школах ставится под индивидуальные особенности. 

[Maykl]

 

Даже я ,  едущий по второму юношескому разряду, еду с перенаправлением и хочу делать это правильно

Для этого нужна отменная физ подготовка. 

[nick5t5]

P.S.

Только что сообразил, что моя проблема со сносом передней части лыж на острых кантах по динамичной трассе на леденистом склоне, как раз и вызвана этим непогашенным вращением.

Хочу обратить Ваше внимание на одно важное и парадоксальное обстоятельство, на которое я указываю в статье.

Это непогашенное вращение мешает загрузить лыжу с носка даже при интенсивном "бросании тушки вперед и внутрь" нового поворота. При этом лыжник в самом начале новой дуги находится во вполне "передней" стойке.

 

Интересно, что, чем ближе стиль катания к спортивному, а именно, когда в начале и в конце фазы транзита лыжи достаточно сильно закантованы, тем сильнее это непогашенное вращение мешает загрузить лыжу с носка и тем бесполезнее оказывается само по себе движение - "бросание тушки вперед и внутрь" нового поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 May 2018 - 14:43

[AntonA]

Проблема в том, что Вы, очевидно, уже забыли физику, если Вы вообще ее когда-либо изучали. Увы.

В случае модели "твердое тело" говорят об уловой скорости тела без указания конкретной точки тела, через которую проходит ось вращения.

Проблема в том, что мы обсуждаем лыжника, который не является твердым телом.

[Гойко Митич]

Проблема в том, что мы обсуждаем лыжника, который не является твердым телом.

Если человек не может с твердым телом разобраться, и у него импульс сохранятся в безопорном состоянии, то за нетвердое тело можно и не браться.

Законы Ньютона для того и другого тела  одинаково применимы

[AntonA]

Если человек не может с твердым телом разобраться, и у него импульс сохранятся в безопорном состоянии, то за нетвердое тело можно и не браться.

Законы Ньютона для того и другого тела  одинаково применимы

ну человек же явно другой моделью оперирует. У него и в мыслях нет разбираться с твердым телом... Вот читаешь вашу теорию с умешьшением угловой скорости за счет распрямления лыжника и сразу понимаешь, что лыжник не твердое тело и это существенно используется в теории.

[nick5t5]

Проблема в том, что мы обсуждаем лыжника, который не является твердым телом.

Антон, Ваша тяга к антинаучному флуду поражает воображение.

Благодаря, в основном, Вашим личным усилиям в этом направлении ветка уже давно стала нечитаемой для заинтересованных гостей форума.
На подобный вопрос  merry_candy, я уже давал подробный ответ в этой ветке https://forum.ski.ru...50819&p=2696397 с пояснениями в  https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=150819&p=2695816.
Повторно задавать одни и те же вопросы - нехорошее качество - примитивный троллинг.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 May 2018 - 13:50

[Гойко Митич]

ну человек же явно другой моделью оперирует. У него и в мыслях нет разбираться с твердым телом... Вот читаешь вашу теорию с умешьшением угловой скорости за счет распрямления лыжника и сразу понимаешь, что лыжник не твердое тело и это существенно используется в теории.

А фигурист, который не твердое тело, не ускоряется когда сводит руки и не замедляется, когда разводит??

[Alex_63]

ну человек же явно другой моделью оперирует. У него и в мыслях нет разбираться с твердым телом... Вот читаешь вашу теорию с умешьшением угловой скорости за счет распрямления лыжника и сразу понимаешь, что лыжник не твердое тело и это существенно используется в теории.

Сообщение отредактировал Alex_63: 10 May 2018 - 15:29

[Evgeny]

Где это он лег на бок , закантовав лыжу на 90 градусов? Прекрасно видно, как вращается на правой, практически незагруженной, плоской лыже, двигаясь по прямой. Сейчас упрется пяткой левой лыжи в склон и изменит характер вращения. А про телевизор, я вообще еще ничего не говорил

 

 

Достаточно очевидный факт, что для перехода в новое вращения, надо согласовать скорости. Можно  представить мысленный эксперимент  Вы стоите на краю круга, который может вращаться, Снаружи вращается другой круг. Очевидно, чтобы без проблем перейти с одного круга на другой, первый надо раскрутить до той же угловой скорости

 

Митич !   А  ты  уверен,  что  надо  будет  согласовать  угловые  скорости,  а  не  линейные,  например ?    Я  имею  ввиду  твой  эксперимент.

Сообщение отредактировал Evgeny: 10 May 2018 - 16:16

[AntonA]

А фигурист, который не твердое тело, не ускоряется когда сводит руки и не замедляется, когда разводит??

ускоряется. Чем доказывает, что он не твердое тело. Ты знаешь, что твердое тело по определению не может менять свою форму? А если меняет, то оно не твердое. Могу допольительно сказать, что жидкое тело может менять форму, но сохраняет объем, а газообразное тело не сохраняет ни форму, ни объем.

[Alex_63]

ускоряется. Чем доказывает, что он не твердое тело. Ты знаешь, что твердое тело по определению не может менять свою форму? А если меняет, то оно не твердое. Могу допольительно сказать, что жидкое тело может менять форму, но сохраняет объем, а газообразное тело не сохраняет ни форму, ни объем.

Не все так сложно как кажется на первый взгляд, в смысле твердое не твердое, можно рассматривать как твердое способное менять момент инерции относительно  3 осей и менять угол закантовки (радиус) оставляя на месте цм (ангуляция). Модель вполне рабочая.

[Гойко Митич]

Митич !   А  ты  уверен,  что  надо  будет  согласовать  угловые  скорости,  а  не  линейные,  например ?    Я  имею  ввиду  твой  эксперимент.

Так  как края дисков близки, то при равной угловой скорости будут равны и линейные. Одна при равных линейных необязательно будут равны угловые. Ты может стоять на вращающемся кругу так, что не будет сам вращаться, например, будешь сидеть на вращающемся кресле  

[Гойко Митич]

ускоряется. Чем доказывает, что он не твердое тело. Ты знаешь, что твердое тело по определению не может менять свою форму? А если меняет, то оно не твердое. Могу допольительно сказать, что жидкое тело может менять форму, но сохраняет объем, а газообразное тело не сохраняет ни форму, ни объем.

Ну лыжник рассматривается как совокупность твердых тел. что позволяет определить основные параметры совокупного тела в каждый момент времени.:положение центра масс, возникающие моменты внешних сил, моменты инерции Знание этих параметров позволяет описывать движение лыжника в пространстве.. С определенной точностью, конечно, т.к внутри человека  еще и нетвердая фаза

[Evgeny]

Так  как края дисков близки, то при равной угловой скорости будут равны и линейные. Одна при равных линейных необязательно будут равны угловые. Ты может стоять на вращающемся кругу так, что не будет сам вращаться, например, будешь сидеть на вращающемся кресле  

Твой  вариант  не  совсем    интересен.  Вот  картинка

Вариант 1   Диск  1  и  2  вращаются  с  одной  угловой  скоростью,  а  2  и  3  с  одинаковой  линейной.

Вариант 2  Диск  1  и  2  вращаются  с  одинаковой  линейной,  а  2  и  3  с  одинаковой  угловой.

 

Интересно,  что  будет  в  этом  случае,  если,  например  r1, r2 << R  ?  В  варианте 1  и  в  варианте  2.

Мне  кажется  это  что-то  напоминает  и  из  лыж  тоже,  или  я  не  прав ?

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 10 May 2018 - 19:40

[Гойко Митич]

Твой  вариант  не  совсем    интересен.  Вот  картинка

Вариант 1   Диск  1  и  2  вращаются  с  одной  угловой  скоростью,  а  2  и  3  с  одинаковой  линейной.

Вариант 2  Диск  1  и  2  вращаются  с  одинаковой  линейной,  а  2  и  3  с  одинаковой  угловой.

 

Интересно,  что  будет  в  этом  случае,  если,  например  r1, r2 << R  ?  В  варианте 1  и  в  варианте  2.

Мне  кажется  это  что-то  напоминает  и  из  лыж  тоже,  или  я  не  прав ?

 

У тебя диски 1. 2  и 2.и 3 вращаются разной по знаку угловой скоростью. Если наклоненный внутрь круга 1 человек перейдет на круг два, не позаботившись во время перехода об изменении наклона тела, то он упадет наружу.

А что такое R?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2018 - 20:20

[Evgeny]

У тебя диски 1. 2  и 2.и 3 вращаются разной по знаку угловой скоростью. Если наклоненный внутрь круга 1 человек перейдет на круг два, не позаботившись во время перехода об изменении наклона тела, то он упадет наружу.

А что такое R?

Не  придирайся.  Одинаковые по  абс. величине.  Хотя  можешь  попробовать  перейти  и  при  одинаковых  угловых  скоростях,  в  том  числе  и по знаку.

А  в  поворотах  у  тебя  знак  меняется  или  нет ?

R - это  радиус  большого  круга.  r1 = r2 - радиусы  маленьких (пусть  будут  равными).

 

Так  что  же  все  таки  произойдет ?  В  варианте  1  и  2 ?